关羽

关羽拿下襄阳，刘备汉中之战后趁势拿下凉州，东吴不背刺，那才算是有了一点机会。

也有一个说法是糜家失宠了，刘备当时和益州派搞起来了，媳妇换成吴仪的妹妹，糜家不忿了，但糜竹给的官位待遇还是非常好的

大哥发令打北方 没想到二哥推进的太顺利直接膨胀了，水淹七军后退回荆州震慑下曹魏和东吴即可

这个我知道啊，只需要10年时间，依然可以再次把这块地方治理好，因为汉中之地土地肥沃、雨水充足，张鲁能治理好，诸葛亮一样能治理好

刘邦那个时候，北方不是统一的，是各个诸侯国分裂状态，三国就不一样了，曹魏已经把北方统一了

那还是关羽的锅

领导付主要责任

笑死，看看三国后期人才吧，季汉后期都什么人，曹魏都什么人，刘邦人家能从四川冲出去那是因为战略布局和项羽的骚操作，人老曹家智商比项羽高了不止一个档

关羽这个最关键。关羽因为一时的得失而在整个大战略上失败了。魏蜀吴三家，魏最强，蜀吴联合才能抗衡，也正好一头一尾制衡。三家一段时间里是处在一个平衡状态。蜀吴都不可能单独应对魏国，能做的是等魏国发生内乱，两国趁乱夺取中原，然后再一决雌雄。而关羽则放着大战略不执行，因为一时的得失而葬送均势平衡。

刘备水平太差了，被抬着当上皇帝，自己也飘了，结果关羽失荆州蜀汉掉血20%，刘备打东吴惨败蜀汉掉血40%，一个乱世菜鸡此后穷兵黩武连年征战，就是有诸葛亮也占不到魏军太大便宜

眼看有机会一波了，肯定冲啊，
哪怕失败也只是被反推了中塔，
反而是接下来的两波送人头，
直接让对手平推上高地，
要不是军师拼死守高地，水晶都被推了！

实际上也不是为了复仇，而是荆州太重要了，就是蜀汉的门户。失去了荆州基本被堵死在蜀中了。北伐都是扯淡的，看看那个地形。

秦不是，秦的基本盘是关中，黄河上游，而且西，北面没有有组织的政权。南面可以打巴蜀，巴蜀却打不了他。属实是进可攻退可守，秦这块地属于占尽地利了。
事实上，以关中为基本最终问鼎中原的还有隋，唐。

是啊，就这样还得靠韩信才能打出去，由此可见难度之大，实在不能苛求诸葛武侯做更多了。

不要看地图大小，了解下9州之地。刘备荆州半个，四川属于只算一个州。东吴也就2.5个州，那时候主要基本盘是北方中原。

庞统吧，如果他没被射死，诸葛亮也不用急着入川，诸葛亮留在荆州，关羽就不会自己瞎折腾，也就没有后面的事了

你说的对，老刘时代都是小诸侯争地盘，难度小很多，可以逐个击破。

难。蜀国后面都没人了。

偷袭只有一波流啊，胜率也很低。虽然说拼消耗能赢的机会几乎没有，但起码能苟住，多活几十年，只能等老曹家自己内乱。没什么对错，就看怎么选。