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谁最应该为蜀汉的灭亡负责？ 183回复/ 48亮44621 浏览

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好难玩哦2024-09-19 23:41:07发布于云南

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引用 @好久不见zzzzz 发表的:

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太难，本身就是一矿打九矿的局，盟友还老想着偷家，没法打的

9矿的大部分兵力都是在打东吴。查一查东吴曹魏的几次大战的兵力，可不是蜀汉那边小打小闹能比的

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虎扑JR13390987822024-09-19 23:41:41发布于江苏

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引用 @去吧皮卡丘7 发表的:

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按照您这么说石敬瑭认契丹人做儿子还是后唐逼的呢难道要把责任都归后唐吗

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按照您这么说石敬瑭认契丹人做儿子还是后唐逼的呢难道要把责任都归后唐吗

哪来的类比，石敬瑭相当于刘备，人家也是称王的。相当于关羽张飞反叛还差不多。

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好难玩哦2024-09-19 23:43:45发布于云南

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引用 @寻找格陵兰发表的:

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一个人杀人了我们该去喷被杀的人是吗？

还是要找一下自身原因！其他人不说就说糜方，被曹操吕布打得跟狗一样的时候都没投，到关羽手下就投了！关羽手下几个大将几乎全投了。吕蒙攻城后轻易就收拢了人心！可见关羽镇守一方对内对外的关系处理烂成什么样了

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Ccccxxxxxxxq2024-09-19 23:49:11

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引用 @迈阿密3号就是闪电侠韦德发表的:

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其实大家都忽视了一个人，谯周，如果说其他人是决定蜀汉早点或者晚点死，他是决定蜀汉站着死还是跪着死那个人

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其实大家都忽视了一个人，谯周，如果说其他人是决定蜀汉早点或者晚点死，他是决定蜀汉站着死还是跪着死那个人

意识形态很重要

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寻找格陵兰2024-09-19 23:52:01发布于浙江

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引用 @好难玩哦发表的:

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烂成什么样？水淹七军后黄河以南纷纷响应关羽，这个时候国舅反了还特么赖上关羽了？

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一庥2024-09-19 23:53:36发布于江苏

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唯一的机会就是听庞统的火速占领川蜀汉中别墨迹好几年诸葛亮关羽荆襄班底留荆州然后开始北伐或熬到曹操死才有机会…越到后面机会越渺茫

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寻找格陵兰2024-09-19 23:55:34发布于浙江

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引用 @武当燕冲天发表的:

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我个人觉得关羽之死是大转折，但不能是关羽负责，吴蜀只有联手抗魏一手策略，关羽之死基本宣告这种同盟关系彻底破局，再也不可能一心一意联手了

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是大转折。关羽威震华夏时候如果孙权按照盟约猛干合肥刘备干汉中，那么曹操面临的是绝境，只能去守河北了，这样三足鼎立的局势也被打破了

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牠只是笨拙2024-09-20 00:00:00发布于上海

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引用 @赫塞Rodriguez 发表的:

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开局就剩个西南，历史上有从西南能统一天下的吗？

刘邦？

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赫塞Rodriguez2024-09-20 00:00:30发布于河北

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引用 @牠只是笨拙发表的:

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刘邦？

刘邦的基本盘也是关中啊，他就没在西南呆几天

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去吧皮卡丘72024-09-20 00:35:53发布于广东

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引用 @虎扑JR1339098782 发表的:

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哪来的类比，石敬瑭相当于刘备，人家也是称王的。相当于关羽张飞反叛还差不多。

石敬瑭投降前是后唐河东节度使

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hahaer_12024-09-20 00:41:18发布于广东

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引用 @花败未回发表的:

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九矿又不是只盯着你打，他重兵在防守东吴，寿春这个绞肉机可是集中了曹魏最能打的兵力了。

曹魏就没想打蜀汉，
倒是蜀汉想打曹魏的主意

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唔黎2024-09-20 01:05:04发布于陕西

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引用 @卢卡阿德托昆博东契奇发表的:

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当初放曹操不是浪吗

正史没这回事吧

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超超爱逃跑2024-09-20 01:08:20发布于浙江

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引用 @MeililoudyHB 发表的:

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糜芳，刘备最落魄的时候就加入了。妹妹也嫁给了刘备。然后竟然在关键时候投了东吴，投了之后在东吴也不受待见。真是谜一样的男人。

糜芳，刘备最落魄的时候就加入了。妹妹也嫁给了刘备。
然后竟然在关键时候投了东吴，投了之后在东吴也不受待见。
真是谜一样的男人。

他本来就不是糜家的核心，糜竺才是核心。而且还是刘备的前妻，肯定是季汉权利中心的边缘地位。关羽可是正儿八经的创始人，假节钺的权利可是一人之下

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天下大方2024-09-20 01:09:23发布于浙江

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没有诸葛亮离谱

没有诸葛亮[捂脸]离谱

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不与脑残争长短2024-09-20 01:32:44发布于河南

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引用 @库里与华子发表的:

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如果不是刘备复仇心切，去攻吴，被陆逊火烧连营，最后病死白帝城，在诸葛亮的辅佐下，蜀汉还有得打

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如果不是刘备复仇心切，去攻吴，被陆逊火烧连营，最后病死白帝城，在诸葛亮的辅佐下，蜀汉还有得打

吕蒙不偷家的话，曹老板就得迁都了，按关羽的打法襄阳和新野早晚会丢，这俩一丢许昌成前线了

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watermonk2024-09-20 01:34:23发布于江苏

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汉中之战赢了战役输了战略。

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EDG一Clearlove2024-09-20 01:37:31发布于山东

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引用 @卢卡阿德托昆博东契奇发表的:

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源头应该是放走曹操

华容道不是正史

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不与脑残争长短2024-09-20 01:37:51发布于河南

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引用 @寻找格陵兰发表的:

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巧了，这两天看了三国志才知道羽威震华夏这几个字的含金量是多足，曹操合肥关中都不守了全部支援樊城，关羽当时是一人抵三国！

他在江陵两三万人把整个魏国大后方打得人心思动，政治上的影响远比军事方面的影响大，曹仁一波没顶住，曹老板就得准备打铺盖卷迁都，襄阳一丢黄河以南必乱，

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Re：谁最应该为蜀汉的灭亡负责？

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