李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的……… 413回复/ 49191504 浏览

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他父母和他哥确实是病死的,这影响我说的话?

他父母和他哥确实是病死的,这影响我说的话?

美国国务卿,也就是那个洗衣粉的黑人将军,他也是死于瘟疫,难道你要说他穷死的?

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16岁的李世民在雁门献计云定兴智退匈奴救驾成功

16岁的李世民在雁门献计云定兴智退匈奴救驾成功

那是李世民做为副将猛打猛杀好办,李元吉这16岁做为主将镇太原,明显是个吉祥物,责任应该是辅助他的人。

那是李世民做为副将猛打猛杀好办,李元吉这16岁做为主将镇太原,明显是个吉祥物,责任应该是辅助他的人。

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非常好笑,太原起兵的时候,李世民也就19岁吧!太子可是比李世民大了十岁。李二后来改史贬低父亲,兄长,这是30年前史学公认的事实,可90年代初台湾拍了一部唐太宗李世民的时候就被很多人骂了。

非常好笑,太原起兵的时候,李世民也就19岁吧!

太子可是比李世民大了十岁。

李二后来改史贬低父亲,兄长,这是30年前史学公认的事实,可90年代初台湾拍了一部唐太宗李世民的时候就被很多人骂了。

大唐创业起居注因为里面李渊形象跟新旧唐书不同而被作为李世民改史的证据,但刨去不同的部分,相同的地方是李渊起兵前后,李世民募兵,练兵,带兵打西河,宋老生,入关西进打到长安城下,揽兵20万,不同的是李渊的形象,相同的是李世民的业绩都无比过硬,李建成还是没什么存在感,别说年龄, 最搞笑就是当时李建成29,李世民19岁,李渊跟这俩交代的时候还是你们俩太嫩了,所以咋样咋样咋样,怎么看都是李建成捆绑李世民在蹭军功

大唐创业起居注因为里面李渊形象跟新旧唐书不同而被作为李世民改史的证据,但刨去不同的部分,相同的地方是李渊起兵前后,李世民募兵,练兵,带兵打西河,宋老生,入关西进打到长安城下,揽兵20万,不同的是李渊的形象,相同的是李世民的业绩都无比过硬,李建成还是没什么存在感,别说年龄, 最搞笑就是当时李建成29,李世民19岁,李渊跟这俩交代的时候还是你们俩太嫩了,所以咋样咋样咋样,怎么看都是李建成捆绑李世民在蹭军功

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李世民那个时候也才20岁,他哥30岁。 如果他哥那么的无能,李渊老早就看出来了,李渊起兵的时候也才50出头,还没有到老眼昏花的时候。 你当经历过南北朝乱世以后的隋唐初时,嫡长子那么值钱?

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李世民那个时候也才20岁,他哥30岁。

如果他哥那么的无能,李渊老早就看出来了,李渊起兵的时候也才50出头,还没有到老眼昏花的时候。

你当经历过南北朝乱世以后的隋唐初时,嫡长子那么值钱?

别人只是说他平庸,中人之才,你倒好,动不动无能,晋惠帝,黑黑李建成有点过了

别人只是说他平庸,中人之才,你倒好,动不动无能,晋惠帝,黑黑李建成有点过了

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引用 @西班牙20年之大运马上就结束 发表的:
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我发现一些支持李二没有改历史的人跟登月信徒言论没什么区别!主打一个简单粗暴

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我发现一些支持李二没有改历史的人跟登月信徒言论没什么区别!主打一个简单粗暴

李二肯定是改史了,或者说至少用了春秋笔法,省去了玄武门关键的部分和起兵的谋略问题,但很多人一说李二改史直接就完全否定李二的功绩,说什么他的军功全是改史改出来的,就是纯黑了

李二肯定是改史了,或者说至少用了春秋笔法,省去了玄武门关键的部分和起兵的谋略问题,但很多人一说李二改史直接就完全否定李二的功绩,说什么他的军功全是改史改出来的,就是纯黑了

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谁知道二凤真刚啊,主打一个你有本事封多少,我有能力拿多少

谁知道二凤真刚啊,主打一个你有本事封多少,我有能力拿多少

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引用 @史蒂芬卡斯尔 发表的:
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吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

吕思勉隋唐五代史,就评价过李渊谋略实出李密之下,虽然吕老这个人受于时代局限性,很多观点屁股歪,但是我认为吕思勉得这句评价是客观的,李渊这个人的军事才能真的差的不行,进军霍邑天降大雨就要撤军,丢太原,洛阳之战想让太宗撤兵,平刘黑闼用裴寂挂帅,结果被打的丢兵弃甲,更深层次还是用人不行,丢太原是因为用李元吉坐镇,结果时候贬了忠心劝谏的宇文歆,反而饶恕了天天陪李元吉瞎搞的窦诞,包括杀刘文静,对各个反王的处理,杜伏威,窦建德,王世充,这个人的心胸真的狭隘,也不会用人,儿子斗晕了头,连朝中政治斗无法掌控,连自己身边最信任的重臣裴寂都站队太子了,他除了晋阳起兵还展现了个人决断,能力,后期真的是个废物,包括迁都之议,弃丰州,守灵州。
总结没李世民就是一个割据诸侯水平,没李世民很可能天下都打不下来。直接成了突厥的附属国。

架不住生出了李二和李元霸这对帝国双璧啊

架不住生出了李二和李元霸这对帝国双璧啊

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引用 @杨国兵 发表的:
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后勤,外交都不用管???

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后勤,外交都不用管???

李世民是光杆司令吗?

李世民是光杆司令吗?

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引用 @德囧 发表的:
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那是李世民做为副将猛打猛杀好办,李元吉这16岁做为主将镇太原,明显是个吉祥物,责任应该是辅助他的人。

那是李世民做为副将猛打猛杀好办,李元吉这16岁做为主将镇太原,明显是个吉祥物,责任应该是辅助他的人。

时刘武周率五千骑至黄蛇岭,元吉遣车骑将军张达以步卒百人先尝之。达以步卒少,固请不行。元吉强遣之,至则尽没于贼。达愤怒,因引武周攻陷榆次,进逼并州。元吉大惧,给其司马刘德威曰:"卿以老弱守城,吾以强兵出战。“因夜出兵,携其妻妾弃军奔还京师,并州遂陷。——《旧唐书》

吉祥物?你可真逗

时刘武周率五千骑至黄蛇岭,元吉遣车骑将军张达以步卒百人先尝之。达以步卒少,固请不行。元吉强遣之,至则尽没于贼。达愤怒,因引武周攻陷榆次,进逼并州。元吉大惧,给其司马刘德威曰:"卿以老弱守城,吾以强兵出战。“因夜出兵,携其妻妾弃军奔还京师,并州遂陷。——《旧唐书》

吉祥物?你可真逗

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引用 @哥很风骚 发表的:
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架不住生出了李二和李元霸这对帝国双璧啊

架不住生出了李二和李元霸这对帝国双璧啊

李元霸哥们串戏了哈哈

李元霸哥们串戏了哈哈

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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李渊不写废物点处处被动处处受迫,他在长安让杨侑禅让就是司马炎受禅翻版,一个权贵二代突然发难谋夺天下建立唐朝就缺乏法统。杨坚就是因得国不正,后面姓杨的姓李的姓宇文的姓独狐的全反了,而且反的毫无道义负担,你杨家能抢别人江山,西魏八柱国后人抢杨家江山是正义的。

李渊不写废物点处处被动处处受迫,他在长安让杨侑禅让就是司马炎受禅翻版,一个权贵二代突然发难谋夺天下建立唐朝就缺乏法统。杨坚就是因得国不正,后面姓杨的姓李的姓宇文的姓独狐的全反了,而且反的毫无道义负担,你杨家能抢别人江山,西魏八柱国后人抢杨家江山是正义的。

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这时候发这个帖子,是不是刚从渤海小吏那里过来

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引用 @411工程和千球大业 发表的:
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隋唐时关中经济就比不上山东了,杨广常年呆在洛阳甚至要跑江南去,因为那里富裕,后面唐朝皇帝也经常性的去洛阳就食。李世民打洛阳也是靠的就地补给而不是关中补给

隋唐时关中经济就比不上山东了,杨广常年呆在洛阳甚至要跑江南去,因为那里富裕,后面唐朝皇帝也经常性的去洛阳就食。李世民打洛阳也是靠的就地补给而不是关中补给

论经济无论什么时候,关中从来就不如山东。只能说隋唐之后差距到地理优势+政治倾斜都弥补不了。

论经济无论什么时候,关中从来就不如山东。只能说隋唐之后差距到地理优势+政治倾斜都弥补不了。

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引用 @烟花也寂寞 发表的:
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李渊不写废物点处处被动处处受迫,他在长安让杨侑禅让就是司马炎受禅翻版,一个权贵二代突然发难谋夺天下建立唐朝就缺乏法统。杨坚就是因得国不正,后面姓杨的姓李的姓宇文的姓独狐的全反了,而且反的毫无道义负担,你杨家能抢别人江山,西魏八柱国后人抢杨家江山是正义的。

李渊不写废物点处处被动处处受迫,他在长安让杨侑禅让就是司马炎受禅翻版,一个权贵二代突然发难谋夺天下建立唐朝就缺乏法统。杨坚就是因得国不正,后面姓杨的姓李的姓宇文的姓独狐的全反了,而且反的毫无道义负担,你杨家能抢别人江山,西魏八柱国后人抢杨家江山是正义的。

所以李世民为了他爹的名声把他自己写成了司马炎??

所以李世民为了他爹的名声把他自己写成了司马炎??

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所以李世民为了他爹的名声把他自己写成了司马炎??

所以李世民为了他爹的名声把他自己写成了司马炎??

是你认为李世民是司马炎吧。史书描述李渊作为晋阳令受杨广猜忌左右为难,李世民联络豪杰募兵谋划大事,李渊作为一个老父亲想把兴风招雨的李世民举报送交官府,奈何念及父子之情心有不忍。最后李世民裴寂刘文静利用晋阳宫女逼迫李渊起兵。
如果把李世民做的事放到李渊身上,他就是深井冰,表面迎合隋炀帝暗地招兵起事的阴谋家。

是你认为李世民是司马炎吧。史书描述李渊作为晋阳令受杨广猜忌左右为难,李世民联络豪杰募兵谋划大事,李渊作为一个老父亲想把兴风招雨的李世民举报送交官府,奈何念及父子之情心有不忍。最后李世民裴寂刘文静利用晋阳宫女逼迫李渊起兵。
如果把李世民做的事放到李渊身上,他就是深井冰,表面迎合隋炀帝暗地招兵起事的阴谋家。

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是你认为李世民是司马炎吧。史书描述李渊作为晋阳令受杨广猜忌左右为难,李世民联络豪杰募兵谋划大事,李渊作为一个老父亲想把兴风招雨的李世民举报送交官府,奈何念及父子之情心有不忍。最后李世民裴寂刘文静利用晋阳宫女逼迫李渊起兵。如果把李世民做的事放到李渊身上,他就是深井冰,表面迎合隋炀帝暗地招兵起事的阴谋家。

是你认为李世民是司马炎吧。史书描述李渊作为晋阳令受杨广猜忌左右为难,李世民联络豪杰募兵谋划大事,李渊作为一个老父亲想把兴风招雨的李世民举报送交官府,奈何念及父子之情心有不忍。最后李世民裴寂刘文静利用晋阳宫女逼迫李渊起兵。
如果把李世民做的事放到李渊身上,他就是深井冰,表面迎合隋炀帝暗地招兵起事的阴谋家。

哪本史书写的??李二篡改的史书??然后你信了?

哪本史书写的??李二篡改的史书??然后你信了?

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Re:李渊挺损啊?李世民灭薛仁杲封陕东道大行台,结果我一查地图,当时这块地都是窦建德和王世充的………
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