跟帖“就算换了腾,也不能放弃高位逼抢和后场出球”,继续讨论

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dydydymmd(5级)楼主2024-09-12 17:19:00发布于广东
跟帖“就算换了腾,也不能放弃高位逼抢和后场出球”,继续讨论dydydymmd 发表在曼联专区 https://bbs.hupu.com/manutd

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首先什么叫高位逼抢,腾搞不明白,不是全员疯跑乱抢;
其次后场出球也不是各个需要脚下活很好,合理的展位接应才行

首先什么叫高位逼抢,腾搞不明白,不是全员疯跑乱抢;
其次后场出球也不是各个需要脚下活很好,合理的展位接应才行

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首先什么叫高位逼抢,腾搞不明白,不是全员疯跑乱抢;其次后场出球也不是各个需要脚下活很好,合理的展位接应才行

首先什么叫高位逼抢,腾搞不明白,不是全员疯跑乱抢;
其次后场出球也不是各个需要脚下活很好,合理的展位接应才行

同意,目前球队表现出来的东西是不行的。
我理解的逼抢应该是全员保持阵型,有节奏地移动,切割传球线路限制出球点,将球压迫到一侧,再发力抢球,争到一点,拿下二点。
后场出球应该是中后场有合理的跑位接应,前场部分人背身,部分人冲击。创造中后场球员能转身面对对方球门带球和传球的空间和时间。
现在球队在这两方面都表现的不行,总感觉没有组织,处理慢一拍

同意,目前球队表现出来的东西是不行的。
我理解的逼抢应该是全员保持阵型,有节奏地移动,切割传球线路限制出球点,将球压迫到一侧,再发力抢球,争到一点,拿下二点。
后场出球应该是中后场有合理的跑位接应,前场部分人背身,部分人冲击。创造中后场球员能转身面对对方球门带球和传球的空间和时间。
现在球队在这两方面都表现的不行,总感觉没有组织,处理慢一拍

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其次后场出球也不是各个需要脚下活很好,合理的展位接应才行

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其次后场出球也不是各个需要脚下活很好,合理的展位接应才行

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首先什么叫高位逼抢,腾搞不明白,不是全员疯跑乱抢;
其次后场出球也不是各个需要脚下活很好,合理的展位接应才行

同意,目前球队表现出来的东西是不行的。
我理解的逼抢应该是全员保持阵型,有节奏地移动,切割传球线路限制出球点,将球压迫到一侧,再发力抢球,争到一点,拿下二点。
后场出球应该是中后场有合理的跑位接应,前场部分人背身,部分人冲击。创造中后场球员能转身面对对方球门带球和传球的空间和时间。
现在球队在这两方面都表现的不行,总感觉没有组织,处理慢一拍

同意,目前球队表现出来的东西是不行的。
我理解的逼抢应该是全员保持阵型,有节奏地移动,切割传球线路限制出球点,将球压迫到一侧,再发力抢球,争到一点,拿下二点。
后场出球应该是中后场有合理的跑位接应,前场部分人背身,部分人冲击。创造中后场球员能转身面对对方球门带球和传球的空间和时间。
现在球队在这两方面都表现的不行,总感觉没有组织,处理慢一拍

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怎么说,虽然我知道串子才有流量,正经讨论不行的,但我还是想看到大家讨论。我认为我有理有据,有自己的逻辑,欢迎讨论,也欢迎串子来对线。

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同意,目前球队表现出来的东西是不行的。我理解的逼抢应该是全员保持阵型,有节奏地移动,切割传球线路限制出球点,将球压迫到一侧,再发力抢球,争到一点,拿下二点。后场出球应该是中后场有合理的跑位接应,前场部分人背身,部分人冲击。创造中后场球员能转身面对对方球门带球和传球的空间和时间。现在球队在这两方面都表现的不行,总感觉没有组织,处理慢一拍

同意,目前球队表现出来的东西是不行的。
我理解的逼抢应该是全员保持阵型,有节奏地移动,切割传球线路限制出球点,将球压迫到一侧,再发力抢球,争到一点,拿下二点。
后场出球应该是中后场有合理的跑位接应,前场部分人背身,部分人冲击。创造中后场球员能转身面对对方球门带球和传球的空间和时间。
现在球队在这两方面都表现的不行,总感觉没有组织,处理慢一拍

是的,腾子就是4114阵而且前后极度割裂,上一把我是胖虎都绝望,旁边利物浦的人比自己人多的多谁来都犯错,而且胖虎一直不是覆盖类型的后腰;前场的逼抢都像b费一样全场跟着别人跑,利物浦现在都不会这么玩,而是三四人小组围而不抢不需要大范围跑动就等你犯错

是的,腾子就是4114阵而且前后极度割裂,上一把我是胖虎都绝望,旁边利物浦的人比自己人多的多谁来都犯错,而且胖虎一直不是覆盖类型的后腰;前场的逼抢都像b费一样全场跟着别人跑,利物浦现在都不会这么玩,而是三四人小组围而不抢不需要大范围跑动就等你犯错

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这赛季高位除了拉10做做样子外,芒特受伤也是个问题,72和霍伦比起来,高位一般,还得等芒特和霍伦复出后看看效果。

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我看曼联比有些所谓曼联球迷都多,三年了,传跑一致性都没有,说要高压对面两三脚传递就能突破滕哈赫的高压防线过中场,直接面对你的后腰甚至中后卫,人是换了一批,球踢的还是老样子。战术更替也得循序渐进,看人下菜才是硬道理。

我看曼联比有些所谓曼联球迷都多,三年了,传跑一致性都没有,说要高压对面两三脚传递就能突破滕哈赫的高压防线过中场,直接面对你的后腰甚至中后卫,人是换了一批,球踢的还是老样子。战术更替也得循序渐进,看人下菜才是硬道理。

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强烈同意楼主的观点中的这部分:1. 管理层决定我要踢什么样的足球,根据这个找教练和球员。

我个人的理解是这样的:
球队现在的压迫和控球体系,压迫不如利物浦、曼城,控球不如阿森纳、曼城,甚至可以说控球不一定比得上布莱顿。但这两件事儿是曼联从13年就落下的功课。我真觉得现在一线队的压迫不一定比得上现在球队的U18梯队。这东西需要长期训练和磨合,以及还要有教练、助教、分析师都参与进来,真不是主教练一个人+11个球员的事情。
基于上述理解,我会觉得其实腾已经在这两方面有进步了。社区盾杯对曼城,包括上赛季足总杯对曼城,我们都在不少时间段成功压出来了(比如足总杯下半场,社区盾杯开场),这在前几年是不敢想的。因此我其实更充满希望。

我想补充一下,除了压迫和控球之外,还需要有更独特的东西。例如,爵爷时代曼联的招牌是全欧洲最强的边路进攻。曼联两边路一直是全球最顶级的。直到边前腰/逆足内切边锋替代了传统边锋,爵爷实际上都在第一时间理解这个新的战术理念,他将原来右边锋的CR改造成了左边锋前场自由人,将老年吉格斯改造成了安切洛蒂嘴里“我们在左路、中路、右路没有防住吉格斯”的存在,阿扎尔出头的时候也是最早被爵爷注意到。所以,那个时代的曼联=最强边路进攻。就像现在阿森纳依然是传切三角进攻,利物浦是压迫接球点+炮轰,曼城是控球渗透+节奏变化。最顶级的球队都需要点自己的东西,这个东西曼联现在失去了,未来什么时候能找到决定了球队什么时候回归顶级。

强烈同意楼主的观点中的这部分:1. 管理层决定我要踢什么样的足球,根据这个找教练和球员。

我个人的理解是这样的:
球队现在的压迫和控球体系,压迫不如利物浦、曼城,控球不如阿森纳、曼城,甚至可以说控球不一定比得上布莱顿。但这两件事儿是曼联从13年就落下的功课。我真觉得现在一线队的压迫不一定比得上现在球队的U18梯队。这东西需要长期训练和磨合,以及还要有教练、助教、分析师都参与进来,真不是主教练一个人+11个球员的事情。
基于上述理解,我会觉得其实腾已经在这两方面有进步了。社区盾杯对曼城,包括上赛季足总杯对曼城,我们都在不少时间段成功压出来了(比如足总杯下半场,社区盾杯开场),这在前几年是不敢想的。因此我其实更充满希望。

我想补充一下,除了压迫和控球之外,还需要有更独特的东西。例如,爵爷时代曼联的招牌是全欧洲最强的边路进攻。曼联两边路一直是全球最顶级的。直到边前腰/逆足内切边锋替代了传统边锋,爵爷实际上都在第一时间理解这个新的战术理念,他将原来右边锋的CR改造成了左边锋前场自由人,将老年吉格斯改造成了安切洛蒂嘴里“我们在左路、中路、右路没有防住吉格斯”的存在,阿扎尔出头的时候也是最早被爵爷注意到。所以,那个时代的曼联=最强边路进攻。就像现在阿森纳依然是传切三角进攻,利物浦是压迫接球点+炮轰,曼城是控球渗透+节奏变化。最顶级的球队都需要点自己的东西,这个东西曼联现在失去了,未来什么时候能找到决定了球队什么时候回归顶级。

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我看曼联比有些所谓曼联球迷都多,三年了,传跑一致性都没有,说要高压对面两三脚传递就能突破滕哈赫的高压防线过中场,直接面对你的后腰甚至中后卫,人是换了一批,球踢的还是老样子。战术更替也得循序渐进,看人下菜才是硬道理。

我看曼联比有些所谓曼联球迷都多,三年了,传跑一致性都没有,说要高压对面两三脚传递就能突破滕哈赫的高压防线过中场,直接面对你的后腰甚至中后卫,人是换了一批,球踢的还是老样子。战术更替也得循序渐进,看人下菜才是硬道理。

我不同意完全的看人下菜。我更希望看到球队从阵容到表现都朝着一个方向和思路在提高,目前腾的问题是这个提高不够,他不行就换,但我完全支持他清除部分辣鸡球员,腾和球员的表现都不完全依赖对方,他们应该被有标准地考核。

我不同意完全的看人下菜。我更希望看到球队从阵容到表现都朝着一个方向和思路在提高,目前腾的问题是这个提高不够,他不行就换,但我完全支持他清除部分辣鸡球员,腾和球员的表现都不完全依赖对方,他们应该被有标准地考核。

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引用 @景华 发表的:
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强烈同意楼主的观点中的这部分:1. 管理层决定我要踢什么样的足球,根据这个找教练和球员。我个人的理解是这样的:球队现在的压迫和控球体系,压迫不如利物浦、曼城,控球不如阿森纳、曼城,甚至可以说控球不一定比得上布莱顿。但这两件事儿是曼联从13年就落下的功课。我真觉得现在一线队的压迫不一定比得上现在球队的U18梯队。这东西需要长期训练和磨合,以及还要有教练、助教、分析师都参与进来,真不是主教练一个人+11个球员的事情。基于上述理解,我会觉得其实腾已经在这两方面有进步了。社区盾杯对曼城,包括上赛季足总杯对曼城,我们都在不少时间段成功压出来了(比如足总杯下半场,社区盾杯开场),这在前几年是不敢想的。因此我其实更充满希望。我想补充一下,除了压迫和控球之外,还需要有更独特的东西。例如,爵爷时代曼联的招牌是全欧洲最强的边路进攻。曼联两边路一直是全球最顶级的。直到边前腰/逆足内切边锋替代了传统边锋,爵爷实际上都在第一时间理解这个新的战术理念,他将原来右边锋的CR改造成了左边锋前场自由人,将老年吉格斯改造成了安切洛蒂嘴里“我们在左路、中路、右路没有防住吉格斯”的存在,阿扎尔出头的时候也是最早被爵爷注意到。所以,那个时代的曼联=最强边路进攻。就像现在阿森纳依然是传切三角进攻,利物浦是压迫接球点+炮轰,曼城是控球渗透+节奏变化。最顶级的球队都需要点自己的东西,这个东西曼联现在失去了,未来什么时候能找到决定了球队什么时候回归顶级。

强烈同意楼主的观点中的这部分:1. 管理层决定我要踢什么样的足球,根据这个找教练和球员。

我个人的理解是这样的:
球队现在的压迫和控球体系,压迫不如利物浦、曼城,控球不如阿森纳、曼城,甚至可以说控球不一定比得上布莱顿。但这两件事儿是曼联从13年就落下的功课。我真觉得现在一线队的压迫不一定比得上现在球队的U18梯队。这东西需要长期训练和磨合,以及还要有教练、助教、分析师都参与进来,真不是主教练一个人+11个球员的事情。
基于上述理解,我会觉得其实腾已经在这两方面有进步了。社区盾杯对曼城,包括上赛季足总杯对曼城,我们都在不少时间段成功压出来了(比如足总杯下半场,社区盾杯开场),这在前几年是不敢想的。因此我其实更充满希望。

我想补充一下,除了压迫和控球之外,还需要有更独特的东西。例如,爵爷时代曼联的招牌是全欧洲最强的边路进攻。曼联两边路一直是全球最顶级的。直到边前腰/逆足内切边锋替代了传统边锋,爵爷实际上都在第一时间理解这个新的战术理念,他将原来右边锋的CR改造成了左边锋前场自由人,将老年吉格斯改造成了安切洛蒂嘴里“我们在左路、中路、右路没有防住吉格斯”的存在,阿扎尔出头的时候也是最早被爵爷注意到。所以,那个时代的曼联=最强边路进攻。就像现在阿森纳依然是传切三角进攻,利物浦是压迫接球点+炮轰,曼城是控球渗透+节奏变化。最顶级的球队都需要点自己的东西,这个东西曼联现在失去了,未来什么时候能找到决定了球队什么时候回归顶级。

同意需要有自己的特色,同时大方向上的提高需要更好。腾现在是有一点点进步,但我认为目前看到的还不够好,这个赛季对腾是真真正正的大考,他需要交功课。

同意需要有自己的特色,同时大方向上的提高需要更好。腾现在是有一点点进步,但我认为目前看到的还不够好,这个赛季对腾是真真正正的大考,他需要交功课。

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引用 @ocJack 发表的:
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是的,腾子就是4114阵而且前后极度割裂,上一把我是胖虎都绝望,旁边利物浦的人比自己人多的多谁来都犯错,而且胖虎一直不是覆盖类型的后腰;前场的逼抢都像b费一样全场跟着别人跑,利物浦现在都不会这么玩,而是三四人小组围而不抢不需要大范围跑动就等你犯错

是的,腾子就是4114阵而且前后极度割裂,上一把我是胖虎都绝望,旁边利物浦的人比自己人多的多谁来都犯错,而且胖虎一直不是覆盖类型的后腰;前场的逼抢都像b费一样全场跟着别人跑,利物浦现在都不会这么玩,而是三四人小组围而不抢不需要大范围跑动就等你犯错

胖虎第一个传球我认为完全是他的失误,整体状态也不好,但同时腾的设计也有很大的问题。现在给了腾不同的选择了,看腾后续的设计,后续对弱队应该表现出更强的统治力。

胖虎第一个传球我认为完全是他的失误,整体状态也不好,但同时腾的设计也有很大的问题。现在给了腾不同的选择了,看腾后续的设计,后续对弱队应该表现出更强的统治力。

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引用 @dydydymmd 发表的:
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我不同意完全的看人下菜。我更希望看到球队从阵容到表现都朝着一个方向和思路在提高,目前腾的问题是这个提高不够,他不行就换,但我完全支持他清除部分辣鸡球员,腾和球员的表现都不完全依赖对方,他们应该被有标准地考核。

我不同意完全的看人下菜。我更希望看到球队从阵容到表现都朝着一个方向和思路在提高,目前腾的问题是这个提高不够,他不行就换,但我完全支持他清除部分辣鸡球员,腾和球员的表现都不完全依赖对方,他们应该被有标准地考核。

现阶段最好还是平稳过渡,在找到合适的主教练之前稳住成绩才行,步子大了容易扯着蛋,况且曼联队内还有那么多滕哈赫的嫡系更衣室稳定也很重要。

现阶段最好还是平稳过渡,在找到合适的主教练之前稳住成绩才行,步子大了容易扯着蛋,况且曼联队内还有那么多滕哈赫的嫡系更衣室稳定也很重要。

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引用 @看来看 发表的:
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这赛季高位除了拉10做做样子外,芒特受伤也是个问题,72和霍伦比起来,高位一般,还得等芒特和霍伦复出后看看效果。

这赛季高位除了拉10做做样子外,芒特受伤也是个问题,72和霍伦比起来,高位一般,还得等芒特和霍伦复出后看看效果。

逼抢我是看到对方总是有一些空出来的接应点,有些是因为部分球员投入力度的问题,比如拉10。但同时我也没看到那种很好的整体压迫,大家同时发力限制出球点的感觉,腾需要做得更好,拉10不行就滚下去。

逼抢我是看到对方总是有一些空出来的接应点,有些是因为部分球员投入力度的问题,比如拉10。但同时我也没看到那种很好的整体压迫,大家同时发力限制出球点的感觉,腾需要做得更好,拉10不行就滚下去。

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首先也不是必须得踢高位,但是高位能出成绩。防反可以玩,但是在英超防反可拿不了联赛冠军。踢强队你玩玩防反问题不大,但是踢弱队还是得拿高位来做文章,。所以防反是一套必要战术,但不是主要战术。
其次如果踢高位,教练是一个问题,但是主要问题是在球员身上。曼联的中场球员持球能力差,对抗差,拿球烫脚的问题已经根深蒂固了,这东西需要的是先把球员换了,再考虑教练的问题。

首先也不是必须得踢高位,但是高位能出成绩。防反可以玩,但是在英超防反可拿不了联赛冠军。踢强队你玩玩防反问题不大,但是踢弱队还是得拿高位来做文章,。所以防反是一套必要战术,但不是主要战术。
其次如果踢高位,教练是一个问题,但是主要问题是在球员身上。曼联的中场球员持球能力差,对抗差,拿球烫脚的问题已经根深蒂固了,这东西需要的是先把球员换了,再考虑教练的问题。

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我认为现在是畸形的过度阶段,我们想传控想前场逼抢,但人员结构不允许。前场逼抢需要积极跑动,大范围覆盖,还要球路预判,目前最符合的是芒特,他不在场上,其他人有心无力。逼抢行不成效果就是浪费体能。我们后防线普遍转身慢,有对抗的又没速度,万比萨卡在攻防转换中的选位更是灾难的缩影,所以必须解决掉。目前妥协的方式就是后防线低位防守。前场高位逼抢➕后位线低位防守,通常只有1-2个中场延缓对方进攻,对方过中场像过清晨的马路。后腰位置一旦被打穿就很难防。

我认为现在是畸形的过度阶段,我们想传控想前场逼抢,但人员结构不允许。前场逼抢需要积极跑动,大范围覆盖,还要球路预判,目前最符合的是芒特,他不在场上,其他人有心无力。逼抢行不成效果就是浪费体能。我们后防线普遍转身慢,有对抗的又没速度,万比萨卡在攻防转换中的选位更是灾难的缩影,所以必须解决掉。目前妥协的方式就是后防线低位防守。前场高位逼抢➕后位线低位防守,通常只有1-2个中场延缓对方进攻,对方过中场像过清晨的马路。后腰位置一旦被打穿就很难防。

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还有一个问题很气,前场就算逼抢成功,拿下球权经常没法直接形成对球门的威胁。断下球的一瞬间,跑位和接应有迟疑,这需要演练几套战术,起码跑位的套路要看出来

还有一个问题很气,前场就算逼抢成功,拿下球权经常没法直接形成对球门的威胁。断下球的一瞬间,跑位和接应有迟疑,这需要演练几套战术,起码跑位的套路要看出来

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高手要扩充自己的武器库,但是有一门看家绝学很重要,在联赛的马拉松中,最理想的状态是球队的绝学可以帮助你打败大部分中下游的对手,而在强强对话中进行针对性布置以及战术调整
如果现在不能形成一个整体的球队战术风格以及思想的话,个人能力的发光就显得很重要,遗憾的是,现在球队既没有体系也没有个人能力的闪光…………

高手要扩充自己的武器库,但是有一门看家绝学很重要,在联赛的马拉松中,最理想的状态是球队的绝学可以帮助你打败大部分中下游的对手,而在强强对话中进行针对性布置以及战术调整
如果现在不能形成一个整体的球队战术风格以及思想的话,个人能力的发光就显得很重要,遗憾的是,现在球队既没有体系也没有个人能力的闪光…………

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曼联的战术风格改革跟成绩期望,这十年一直是矛盾的,想改变,又不允许成绩有起伏,急功近利的心态包括球迷,管理层,期望通过换教练,力挽狂澜,虽然换了新管理层,但是目前很多球迷还是这种急功近利的心态。

曼联的战术风格改革跟成绩期望,这十年一直是矛盾的,想改变,又不允许成绩有起伏,急功近利的心态包括球迷,管理层,期望通过换教练,力挽狂澜,虽然换了新管理层,但是目前很多球迷还是这种急功近利的心态。

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引用 @Maui_CN 发表的:
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还有一个问题很气,前场就算逼抢成功,拿下球权经常没法直接形成对球门的威胁。断下球的一瞬间,跑位和接应有迟疑,这需要演练几套战术,起码跑位的套路要看出来

还有一个问题很气,前场就算逼抢成功,拿下球权经常没法直接形成对球门的威胁。断下球的一瞬间,跑位和接应有迟疑,这需要演练几套战术,起码跑位的套路要看出来

数一下球员,我认为后防5人都可以算得上是契合控球逼抢的,德胖虽然传球不算好,但也有在类似体系下发挥的经历,利马麻子达洛特娜娜我认为都是合适的。中场梅努是合适的,另外的人不够好,前场拉10不行就下去,amad和加纳桥起码跑动没问题,72还需要磨合。而目前的中场大马路的问题就是要看腾后续的调教了,抢下来进攻的套路更加是,在我的判断里,腾的需要在这半个赛季里做出进步,人员的话其实还是可以的。

数一下球员,我认为后防5人都可以算得上是契合控球逼抢的,德胖虽然传球不算好,但也有在类似体系下发挥的经历,利马麻子达洛特娜娜我认为都是合适的。中场梅努是合适的,另外的人不够好,前场拉10不行就下去,amad和加纳桥起码跑动没问题,72还需要磨合。而目前的中场大马路的问题就是要看腾后续的调教了,抢下来进攻的套路更加是,在我的判断里,腾的需要在这半个赛季里做出进步,人员的话其实还是可以的。

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引用 @世一农小兔 发表的:
只看此人

高手要扩充自己的武器库,但是有一门看家绝学很重要,在联赛的马拉松中,最理想的状态是球队的绝学可以帮助你打败大部分中下游的对手,而在强强对话中进行针对性布置以及战术调整如果现在不能形成一个整体的球队战术风格以及思想的话,个人能力的发光就显得很重要,遗憾的是,现在球队既没有体系也没有个人能力的闪光…………

高手要扩充自己的武器库,但是有一门看家绝学很重要,在联赛的马拉松中,最理想的状态是球队的绝学可以帮助你打败大部分中下游的对手,而在强强对话中进行针对性布置以及战术调整
如果现在不能形成一个整体的球队战术风格以及思想的话,个人能力的发光就显得很重要,遗憾的是,现在球队既没有体系也没有个人能力的闪光…………

我认为在目前阶段体系比闪光重要,应该耐心向体系努力

我认为在目前阶段体系比闪光重要,应该耐心向体系努力

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引用 @梦剧场红色帝国 发表的:
只看此人

首先也不是必须得踢高位,但是高位能出成绩。防反可以玩,但是在英超防反可拿不了联赛冠军。踢强队你玩玩防反问题不大,但是踢弱队还是得拿高位来做文章,。所以防反是一套必要战术,但不是主要战术。其次如果踢高位,教练是一个问题,但是主要问题是在球员身上。曼联的中场球员持球能力差,对抗差,拿球烫脚的问题已经根深蒂固了,这东西需要的是先把球员换了,再考虑教练的问题。

首先也不是必须得踢高位,但是高位能出成绩。防反可以玩,但是在英超防反可拿不了联赛冠军。踢强队你玩玩防反问题不大,但是踢弱队还是得拿高位来做文章,。所以防反是一套必要战术,但不是主要战术。
其次如果踢高位,教练是一个问题,但是主要问题是在球员身上。曼联的中场球员持球能力差,对抗差,拿球烫脚的问题已经根深蒂固了,这东西需要的是先把球员换了,再考虑教练的问题。

耐心坚定一种战术方向,然后考核,谁不行就换谁,不能再大掉头了

耐心坚定一种战术方向,然后考核,谁不行就换谁,不能再大掉头了

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Re:跟帖“就算换了腾,也不能放弃高位逼抢和后场出球”,继续讨论
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