跟帖“就算换了腾,也不能放弃高位逼抢和后场出球”,继续讨论 114回复/ 2715415 浏览

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我当然是期望腾能成功的

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曼联球迷哪个不希望他成功?问题是他总喜欢整点东西给你看。

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引用 @WalkerT 发表的:
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布莱顿上个赛季第11很好吗?这个赛季换教练也换战术了,什么时候被研究透了再说布莱顿能不能打控球吧。布莱顿打控球是因为强队打控球好卖人给强队,同体系。曼联是为了啥

布莱顿上个赛季第11很好吗?
这个赛季换教练也换战术了,什么时候被研究透了再说布莱顿能不能打控球吧。
布莱顿打控球是因为强队打控球好卖人给强队,同体系。
曼联是为了啥

我觉得是为了在面对弱队时能更稳定地控制场面,并且创造出足够多的进攻机会,这样才能更好地在弱队身上拿分。我觉得要先能够做到这样才可以反过来调整,根据球队和对手的情况选择这个控制和逼抢的力度去到哪里。压迫控球不一定是最终成功的形态,但是必经的路径。

我觉得是为了在面对弱队时能更稳定地控制场面,并且创造出足够多的进攻机会,这样才能更好地在弱队身上拿分。我觉得要先能够做到这样才可以反过来调整,根据球队和对手的情况选择这个控制和逼抢的力度去到哪里。压迫控球不一定是最终成功的形态,但是必经的路径。

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引用 @暮雨终将落下 发表的:
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举个例子,孔蒂在切尔西的两年踢的什么战术,换成萨里之后为什么可以短期内风格一百八十度大反转,一年后兰帕德英式足球再到图赫尔。明确到个人,azp在穆里尼奥时代踢左后卫,在孔蒂时代踢右中卫,在萨里时代踢右后卫,你说他这只是个人全能?那吉鲁表现如何,威廉如何,吕迪格如何。再比如,曼联球迷最恨的俩阿根廷人特维斯迪马利亚,踢过各种联赛去过各种风格的队伍跟什么流派的教练没搭过,但是影响发挥了吗事实上除了巴萨,就没有哪个球队的管理层是是明确风格后再去找人找教练。那为什么其他球队换教练没排异反应或者说反应小,一到曼联这里各种不行。我个人认为答案是,真正硬素质强的球员技术都是全面的,顶级如莫德里奇次一点如azp基本上是任何风格通吃,哪怕不能发挥自己100%实力但绝对不会给球队拖后腿。但如果球员全面性差技术单一功能单一,那就一定会出现排异反应,换个教练换个风格根本打不了一点。那么问题来了为什么曼联会有这么多功能单一的球员,需要问责谁?事实上把这个问题解决了,根本就不用那么烧脑,球员全面性越强换教练的排异反应就小。那再说到滕哈赫,这个观点我重复过很多次了,滕哈赫根本没那个魄力和心气。已经是连续第三个赛季开局至少两场输球了,场上原因还都差不多,都是打他那套高位执行不到位。我们都知道,执行高位需要磨合时间,那么为什么不在第一年坚持贯彻,而不是输了两场后就怂了。滕哈赫的第一年压力是最小的,因为上一季曼联几乎已经跌落谷底,请你滕哈赫来就是给球队动大手术的,甚至可以说第一年只要滕哈赫不把曼联带降级他都不会下课。但是他做了啥,假模假式的整个高位,输两场换回这帮人的舒适区了,第二年再来一次一模一样的。瓜迪奥拉在曼城第一年吃的惨败一点不少,被切尔西热刺双杀输利物浦欧冠被摩纳哥羞辱联赛0-4埃弗顿,最终联赛仅仅第三欧冠十六郎,但是影响瓜秃坚持用自己的理念改造球队,哪怕克里希萨尼亚之流根本打不了边后卫内收,但瓜秃依然坚持,如果瓜秃像滕哈赫这种输几场就认怂妥协,还有后面的辉煌吗。像滕哈赫这种每年开局搞改革,输两场换回去,我不知道这还能叫改革吗。

举个例子,孔蒂在切尔西的两年踢的什么战术,换成萨里之后为什么可以短期内风格一百八十度大反转,一年后兰帕德英式足球再到图赫尔。明确到个人,azp在穆里尼奥时代踢左后卫,在孔蒂时代踢右中卫,在萨里时代踢右后卫,你说他这只是个人全能?那吉鲁表现如何,威廉如何,吕迪格如何。再比如,曼联球迷最恨的俩阿根廷人特维斯迪马利亚,踢过各种联赛去过各种风格的队伍跟什么流派的教练没搭过,但是影响发挥了吗

事实上除了巴萨,就没有哪个球队的管理层是是明确风格后再去找人找教练。那为什么其他球队换教练没排异反应或者说反应小,一到曼联这里各种不行。我个人认为答案是,真正硬素质强的球员技术都是全面的,顶级如莫德里奇次一点如azp基本上是任何风格通吃,哪怕不能发挥自己100%实力但绝对不会给球队拖后腿。但如果球员全面性差技术单一功能单一,那就一定会出现排异反应,换个教练换个风格根本打不了一点。
那么问题来了为什么曼联会有这么多功能单一的球员,需要问责谁?事实上把这个问题解决了,根本就不用那么烧脑,球员全面性越强换教练的排异反应就小。

那再说到滕哈赫,这个观点我重复过很多次了,滕哈赫根本没那个魄力和心气。已经是连续第三个赛季开局至少两场输球了,场上原因还都差不多,都是打他那套高位执行不到位。我们都知道,执行高位需要磨合时间,那么为什么不在第一年坚持贯彻,而不是输了两场后就怂了。滕哈赫的第一年压力是最小的,因为上一季曼联几乎已经跌落谷底,请你滕哈赫来就是给球队动大手术的,甚至可以说第一年只要滕哈赫不把曼联带降级他都不会下课。但是他做了啥,假模假式的整个高位,输两场换回这帮人的舒适区了,第二年再来一次一模一样的。瓜迪奥拉在曼城第一年吃的惨败一点不少,被切尔西热刺双杀输利物浦欧冠被摩纳哥羞辱联赛0-4埃弗顿,最终联赛仅仅第三欧冠十六郎,但是影响瓜秃坚持用自己的理念改造球队,哪怕克里希萨尼亚之流根本打不了边后卫内收,但瓜秃依然坚持,如果瓜秃像滕哈赫这种输几场就认怂妥协,还有后面的辉煌吗。像滕哈赫这种每年开局搞改革,输两场换回去,我不知道这还能叫改革吗。

说白了买的人没有特点综合实力也不行,导致越买人越弱。

说白了买的人没有特点综合实力也不行,导致越买人越弱。

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引用 @MacyFish 发表的:
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转型是必须的,但是高位逼抢转换进攻的踢法对前场球员要求很大,前场球员需要很高的防守意识,而且还要拥有从守转攻阶段的极快思路转变。季前赛都说我们有转变,极大的程度是芒特在前场逼抢的作用。双红会我们的失球都是由守转攻下的失误丢球,胖虎的失误不说,单单是球从后推进前场,72根本拿不住球,下半场思路转变已经不从中间传导球了。

转型是必须的,但是高位逼抢转换进攻的踢法对前场球员要求很大,前场球员需要很高的防守意识,而且还要拥有从守转攻阶段的极快思路转变。季前赛都说我们有转变,极大的程度是芒特在前场逼抢的作用。双红会我们的失球都是由守转攻下的失误丢球,胖虎的失误不说,单单是球从后推进前场,72根本拿不住球,下半场思路转变已经不从中间传导球了。

非常同意现在球队的整体意识不够。而 72 需要磨合和适应,我看了一些他之前的比赛,他在回撤接应上有活的

非常同意现在球队的整体意识不够。而 72 需要磨合和适应,我看了一些他之前的比赛,他在回撤接应上有活的

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引用 @dydydymmd 发表的:
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同意,战术上的改变不够明显。虽然我还是有点分歧,认为可以再看腾半个赛季,但我接受你的看法。

同意,战术上的改变不够明显。虽然我还是有点分歧,认为可以再看腾半个赛季,但我接受你的看法。

时间是他自己争取回来的,继续这种表现哪可能给他时间啊。

时间是他自己争取回来的,继续这种表现哪可能给他时间啊。

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引用 @暮雨终将落下 发表的:
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萨里带两个月内转换风格,你可以说是切尔西球员能力全面,什么战术都能打。但滕哈赫已经是第三年了,还在磨合还在耐心,我还是那个观点,要改革第一年就坚持到底,因为第一年压力小,哪怕联赛排个第七第八但是打出东西就行。克洛普去利物浦半年联赛并无排名上的进步,但肉眼可见的球队风格形成,整体是一个向上走的趋势,球队也在克洛普掌控之中,所以接下来只需要按照克洛普需求引援即可。但目前滕哈赫并未带队展现出这种情况。

萨里带两个月内转换风格,你可以说是切尔西球员能力全面,什么战术都能打。但滕哈赫已经是第三年了,还在磨合还在耐心,我还是那个观点,要改革第一年就坚持到底,因为第一年压力小,哪怕联赛排个第七第八但是打出东西就行。克洛普去利物浦半年联赛并无排名上的进步,但肉眼可见的球队风格形成,整体是一个向上走的趋势,球队也在克洛普掌控之中,所以接下来只需要按照克洛普需求引援即可。但目前滕哈赫并未带队展现出这种情况。

他买人都没思路怎么可能会贯彻到底

他买人都没思路怎么可能会贯彻到底

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引用 @九条音弥 发表的:
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楼主有句话不对,滕哈赫不会高位逼抢?他怎么可能不会高位逼抢,他只是在曼联没法打出高位逼抢,看看他的乌得勒支,拜仁二队,阿贾克斯,和曼联现在的假高位完全不一样。曼联最大的问题是球迷也好高层也好名宿也好,完全不接受牺牲一个二个赛季的成绩和场面去建立全新的大陆化体系。

楼主有句话不对,滕哈赫不会高位逼抢?他怎么可能不会高位逼抢,他只是在曼联没法打出高位逼抢,看看他的乌得勒支,拜仁二队,阿贾克斯,和曼联现在的假高位完全不一样。曼联最大的问题是球迷也好高层也好名宿也好,完全不接受牺牲一个二个赛季的成绩和场面去建立全新的大陆化体系。

拜仁二队也能拿来说?难怪天天✌🏻

拜仁二队也能拿来说?难怪天天✌🏻

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同意,目前球队表现出来的东西是不行的。我理解的逼抢应该是全员保持阵型,有节奏地移动,切割传球线路限制出球点,将球压迫到一侧,再发力抢球,争到一点,拿下二点。后场出球应该是中后场有合理的跑位接应,前场部分人背身,部分人冲击。创造中后场球员能转身面对对方球门带球和传球的空间和时间。现在球队在这两方面都表现的不行,总感觉没有组织,处理慢一拍

同意,目前球队表现出来的东西是不行的。
我理解的逼抢应该是全员保持阵型,有节奏地移动,切割传球线路限制出球点,将球压迫到一侧,再发力抢球,争到一点,拿下二点。
后场出球应该是中后场有合理的跑位接应,前场部分人背身,部分人冲击。创造中后场球员能转身面对对方球门带球和传球的空间和时间。
现在球队在这两方面都表现的不行,总感觉没有组织,处理慢一拍

特别明显是前场球员不行,首选是选位跑位特别差,加上回撤也不积极,反正脱节很严重!不知道是教练细致教授还是本身就是球商问题!

特别明显是前场球员不行,首选是选位跑位特别差,加上回撤也不积极,反正脱节很严重!不知道是教练细致教授还是本身就是球商问题!

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引用 @WalkerT 发表的:
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但是现在的主流体系是边后卫内收控球,曼城阿森纳建立阶段都是32,瓜很多年没有双后腰了。双后腰控球体系没有在任何队成功过,近些年。32控球是因为就是后防丢球,也有防守力度。阿森纳托马斯这个赛季走才能继续观察。和滕哈赫思路完全不同。我没看明白他为啥买德里赫特

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但是现在的主流体系是边后卫内收控球,曼城阿森纳建立阶段都是32,瓜很多年没有双后腰了。
双后腰控球体系没有在任何队成功过,近些年。

32控球是因为就是后防丢球,也有防守力度。
阿森纳托马斯这个赛季走才能继续观察。
和滕哈赫思路完全不同。
我没看明白他为啥买德里赫特

你们和腾思路肯定不一样,腾的逼抢冒得多,你们更像瓜的那种。德利赫特我也觉得有点问题的,在思路上并不是那种很明显的传控体系下的中卫。

你们和腾思路肯定不一样,腾的逼抢冒得多,你们更像瓜的那种。德利赫特我也觉得有点问题的,在思路上并不是那种很明显的传控体系下的中卫。

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引用 @风中的巡礼 发表的:
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特别明显是前场球员不行,首选是选位跑位特别差,加上回撤也不积极,反正脱节很严重!不知道是教练细致教授还是本身就是球商问题!

特别明显是前场球员不行,首选是选位跑位特别差,加上回撤也不积极,反正脱节很严重!不知道是教练细致教授还是本身就是球商问题!

我认为都有,拉10和加纳桥是明显的球商问题了,他们特别差。教练组的问题是,不谈这两个,其他人的接应也不怎么行啊。

我认为都有,拉10和加纳桥是明显的球商问题了,他们特别差。教练组的问题是,不谈这两个,其他人的接应也不怎么行啊。

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引用 @宇宙在为我歌唱 发表的:
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曼联球迷哪个不希望他成功?问题是他总喜欢整点东西给你看。

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曼联球迷哪个不希望他成功?问题是他总喜欢整点东西给你看。

再整就滚,我这个赛季的标准是70~75分前四,算算还有有多少场能让他失分。

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引用 @dydydymmd 发表的:
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再整就滚,我这个赛季的标准是70~75分前四,算算还有有多少场能让他失分。

再整就滚,我这个赛季的标准是70~75分前四,算算还有有多少场能让他失分。

基本上输超过七场前四就有点危险了,你总不能每年都指望别人掉链子,这两年多少次别人掉链子自己也掉链子了。

基本上输超过七场前四就有点危险了,你总不能每年都指望别人掉链子,这两年多少次别人掉链子自己也掉链子了。

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他买人都没思路怎么可能会贯彻到底

他买人都没思路怎么可能会贯彻到底

现在买人就应该是他只能起到参与讨论的作用,构建阵容和战术思想应该由新管理层把控,这个赛季的夏窗我觉得很不错的

现在买人就应该是他只能起到参与讨论的作用,构建阵容和战术思想应该由新管理层把控,这个赛季的夏窗我觉得很不错的

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引用 @宇宙在为我歌唱 发表的:
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基本上输超过七场前四就有点危险了,你总不能每年都指望别人掉链子,这两年多少次别人掉链子自己也掉链子了。

基本上输超过七场前四就有点危险了,你总不能每年都指望别人掉链子,这两年多少次别人掉链子自己也掉链子了。

70~75分基本能拿到前四了,同时我也需要看到内容,更好的整体逼抢效果,更流畅低风险的后场出球

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70~75分基本能拿到前四了,同时我也需要看到内容,更好的整体逼抢效果,更流畅低风险的后场出球

70~75分基本能拿到前四了,同时我也需要看到内容,更好的整体逼抢效果,更流畅低风险的后场出球

他必须要放弃505/415的概念,不然根本没办法出现后场出球。

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他必须要放弃505/415的概念,不然根本没办法出现后场出球。

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一堆人都想在前面接飞盘,他前两场用 amad 和芒特还好一点,上一场用拉10和加纳桥简直没法看

一堆人都想在前面接飞盘,他前两场用 amad 和芒特还好一点,上一场用拉10和加纳桥简直没法看

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不是,是因为赖斯单后腰的几场出球便秘……

不是,是因为赖斯单后腰的几场出球便秘……

他是向前传球的时机和思路有问题?还是精度不够?还是一逼就慌?我看得肯定没你们多,偶尔一边打游戏一边看一场

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他是向前传球的时机和思路有问题?还是精度不够?还是一逼就慌?我看得肯定没你们多,偶尔一边打游戏一边看一场

他是向前传球的时机和思路有问题?还是精度不够?还是一逼就慌?我看得肯定没你们多,偶尔一边打游戏一边看一场

怎么说,进攻建立阶段处理的不好,直塞球没有,没有假动作,太实了。
要不你去b站看看托马斯集锦,23年的也就10分钟。上个赛季托马斯受伤了。
就是赖斯可能职业生涯达不到的存在。

怎么说,进攻建立阶段处理的不好,直塞球没有,没有假动作,太实了。
要不你去b站看看托马斯集锦,23年的也就10分钟。上个赛季托马斯受伤了。
就是赖斯可能职业生涯达不到的存在。

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怎么说,进攻建立阶段处理的不好,直塞球没有,没有假动作,太实了。要不你去b站看看托马斯集锦,23年的也就10分钟。上个赛季托马斯受伤了。就是赖斯可能职业生涯达不到的存在。

怎么说,进攻建立阶段处理的不好,直塞球没有,没有假动作,太实了。
要不你去b站看看托马斯集锦,23年的也就10分钟。上个赛季托马斯受伤了。
就是赖斯可能职业生涯达不到的存在。

合理,太实了也是我对他的印象。大部分英格兰的球员都有这种感觉,就是没有那种节奏感,一个假身或者变速甩开一点时间和空间处理球的能力和想法,梅努算是例外了。

合理,太实了也是我对他的印象。大部分英格兰的球员都有这种感觉,就是没有那种节奏感,一个假身或者变速甩开一点时间和空间处理球的能力和想法,梅努算是例外了。

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他是向前传球的时机和思路有问题?还是精度不够?还是一逼就慌?我看得肯定没你们多,偶尔一边打游戏一边看一场

他是向前传球的时机和思路有问题?还是精度不够?还是一逼就慌?我看得肯定没你们多,偶尔一边打游戏一边看一场

这是英格兰球员的通病,意识层面的缺失使得处理球过于公式化。

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Re:跟帖“就算换了腾,也不能放弃高位逼抢和后场出球”,继续讨论
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爱神的完美升级,巴雷拉,可惜买不来
滕哈赫的进攻体系终于练出来了。曼联复兴在即。
其实现在高位逼抢已经不是最前沿的战术了……为啥执着于找个高位逼抢的教练?
最近有一种感觉,后面几年的转会窗可能都不会有很多钱买人
也谈球队大核,麦迪逊合适吗
此首发可以打滕哈赫心心念念的高位压迫。
阿森纳那边定位球教练是从曼城挖的吧?真tm牛逼……
真爱!索尔斯克亚谈离开曼联时的情景
好家伙,阿什沃斯真看虎扑了啊(误
西蒙-乔丹:安东尼各方面都表现很差,应该去问滕哈赫为何要买他
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好家伙,阿什沃斯真看虎扑了啊(误
太有爱了
也谈球队大核,麦迪逊合适吗
也来谈谈大核
从阿森纳青训营挖的那个小前锋官宣了吗?
此首发可以打滕哈赫心心念念的高位压迫。
爱神的完美升级,巴雷拉,可惜买不来
西蒙-乔丹:安东尼各方面都表现很差,应该去问滕哈赫为何要买他
最近有一种感觉,后面几年的转会窗可能都不会有很多钱买人
更更小孩科利尔
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