跟帖“就算换了腾,也不能放弃高位逼抢和后场出球”,继续讨论 114回复/ 2715415 浏览

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引用 @MUYUXGAI 发表的:
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扯了这么多为什么其他球队能随便根据教练风格转换打法,为什么有教练能很快打出来效果。就没想明白腾手下的曼联到了第三年还没打出来东西就是他水平不行吗?

扯了这么多为什么其他球队能随便根据教练风格转换打法,为什么有教练能很快打出来效果。
就没想明白腾手下的曼联到了第三年还没打出来东西就是他水平不行吗?

我再反驳你一条,请你列举有那支球队是很快就实现打法转变的,我看某桶,克洛普来的时候也是挣扎了几年,现在新教练上任也是延续之前打法的,曼城从曼奇尼时期就开始慢慢的向逼抢控球转型了。娜娜也是经过了三个赛季的沉沦才熬出来的。车跟我们一样,变来变去。腾的问题是转变和进步不够快,今天他需要交功课了。但不代表其他球队的转型是很快的,三年是合理的时间。

我再反驳你一条,请你列举有那支球队是很快就实现打法转变的,我看某桶,克洛普来的时候也是挣扎了几年,现在新教练上任也是延续之前打法的,曼城从曼奇尼时期就开始慢慢的向逼抢控球转型了。娜娜也是经过了三个赛季的沉沦才熬出来的。车跟我们一样,变来变去。腾的问题是转变和进步不够快,今天他需要交功课了。但不代表其他球队的转型是很快的,三年是合理的时间。

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这个赛季非常明显的一点变化,就是控球有了长足长进。数据上看,抢断数据也非常优秀,那么为什么还踢不好?
大家都在骂滕哈赫只设置一个后腰,但利物浦,也就格拉文贝格一个正经后腰。博伊索洛斯更对应B费位置。
关键是人家两个边都回防!萨拉赫、迪亚斯,进攻能力不说,回防回到自家底线。就这一点现在队里除了安东尼谁能做到?张璐说过,这个踢法,谁来了都得背锅。
这两个边,进攻到了前场就死机,要么回传要么被断,被反击。防守又看不见人。曼联的传统是什么?是两翼齐飞,是谁丢了球谁追回来。这两个边,特指拉什福德和加纳乔,都属于没脑子还自以为是的球员,偶尔的爆发就掩盖了吸队友血的事实,曼联废就废在两条边上

这个赛季非常明显的一点变化,就是控球有了长足长进。数据上看,抢断数据也非常优秀,那么为什么还踢不好?
大家都在骂滕哈赫只设置一个后腰,但利物浦,也就格拉文贝格一个正经后腰。博伊索洛斯更对应B费位置。
关键是人家两个边都回防!萨拉赫、迪亚斯,进攻能力不说,回防回到自家底线。就这一点现在队里除了安东尼谁能做到?张璐说过,这个踢法,谁来了都得背锅。
这两个边,进攻到了前场就死机,要么回传要么被断,被反击。防守又看不见人。曼联的传统是什么?是两翼齐飞,是谁丢了球谁追回来。这两个边,特指拉什福德和加纳乔,都属于没脑子还自以为是的球员,偶尔的爆发就掩盖了吸队友血的事实,曼联废就废在两条边上

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引用 @总有清风明月在 发表的:
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这个赛季非常明显的一点变化,就是控球有了长足长进。数据上看,抢断数据也非常优秀,那么为什么还踢不好?大家都在骂滕哈赫只设置一个后腰,但利物浦,也就格拉文贝格一个正经后腰。博伊索洛斯更对应B费位置。关键是人家两个边都回防!萨拉赫、迪亚斯,进攻能力不说,回防回到自家底线。就这一点现在队里除了安东尼谁能做到?张璐说过,这个踢法,谁来了都得背锅。这两个边,进攻到了前场就死机,要么回传要么被断,被反击。防守又看不见人。曼联的传统是什么?是两翼齐飞,是谁丢了球谁追回来。这两个边,特指拉什福德和加纳乔,都属于没脑子还自以为是的球员,偶尔的爆发就掩盖了吸队友血的事实,曼联废就废在两条边上

这个赛季非常明显的一点变化,就是控球有了长足长进。数据上看,抢断数据也非常优秀,那么为什么还踢不好?
大家都在骂滕哈赫只设置一个后腰,但利物浦,也就格拉文贝格一个正经后腰。博伊索洛斯更对应B费位置。
关键是人家两个边都回防!萨拉赫、迪亚斯,进攻能力不说,回防回到自家底线。就这一点现在队里除了安东尼谁能做到?张璐说过,这个踢法,谁来了都得背锅。
这两个边,进攻到了前场就死机,要么回传要么被断,被反击。防守又看不见人。曼联的传统是什么?是两翼齐飞,是谁丢了球谁追回来。这两个边,特指拉什福德和加纳乔,都属于没脑子还自以为是的球员,偶尔的爆发就掩盖了吸队友血的事实,曼联废就废在两条边上

部分同意,我认可边路有问题,拉10的表现不行,状态不好,就滚下去。加纳桥起码跑动还算积极,下底也能创造一些威胁。amad 除了布莱顿那场有些反击处理短路,总体的战术执行还可以,观望。而关于中场,我认为腾的设计是有问题的,b费在后场出球阶段位置太前了,没有合理的配合现位接应,72需要磨合,后腰的部分向前传球也显得过于冒失,明显还没转出丢飞盘的思维。

部分同意,我认可边路有问题,拉10的表现不行,状态不好,就滚下去。加纳桥起码跑动还算积极,下底也能创造一些威胁。amad 除了布莱顿那场有些反击处理短路,总体的战术执行还可以,观望。而关于中场,我认为腾的设计是有问题的,b费在后场出球阶段位置太前了,没有合理的配合现位接应,72需要磨合,后腰的部分向前传球也显得过于冒失,明显还没转出丢飞盘的思维。

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引用 @dydydymmd 发表的:
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部分同意,我认可边路有问题,拉10的表现不行,状态不好,就滚下去。加纳桥起码跑动还算积极,下底也能创造一些威胁。amad 除了布莱顿那场有些反击处理短路,总体的战术执行还可以,观望。而关于中场,我认为腾的设计是有问题的,b费在后场出球阶段位置太前了,没有合理的配合现位接应,72需要磨合,后腰的部分向前传球也显得过于冒失,明显还没转出丢飞盘的思维。

部分同意,我认可边路有问题,拉10的表现不行,状态不好,就滚下去。加纳桥起码跑动还算积极,下底也能创造一些威胁。amad 除了布莱顿那场有些反击处理短路,总体的战术执行还可以,观望。而关于中场,我认为腾的设计是有问题的,b费在后场出球阶段位置太前了,没有合理的配合现位接应,72需要磨合,后腰的部分向前传球也显得过于冒失,明显还没转出丢飞盘的思维。

现在就是中场没有传接,前场没有配合。只能靠灵机一现,打到哪算哪。但我想啊,教练都是专业的,我们都看到的他可能看不到吗?
状态不好,就应该多跑多付出,养状态。但是现在两边的大神,好像在社交媒体上存在感更强……

现在就是中场没有传接,前场没有配合。只能靠灵机一现,打到哪算哪。但我想啊,教练都是专业的,我们都看到的他可能看不到吗?
状态不好,就应该多跑多付出,养状态。但是现在两边的大神,好像在社交媒体上存在感更强……

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引用 @总有清风明月在 发表的:
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现在就是中场没有传接,前场没有配合。只能靠灵机一现,打到哪算哪。但我想啊,教练都是专业的,我们都看到的他可能看不到吗?状态不好,就应该多跑多付出,养状态。但是现在两边的大神,好像在社交媒体上存在感更强……

现在就是中场没有传接,前场没有配合。只能靠灵机一现,打到哪算哪。但我想啊,教练都是专业的,我们都看到的他可能看不到吗?
状态不好,就应该多跑多付出,养状态。但是现在两边的大神,好像在社交媒体上存在感更强……

大神就应该滚,没有谁是不粘锅的。像拉10这种长时间不在状态,也不能执行战术的就应该替补然后送走。胖虎同理的,连续两个赛季下滑,覆盖和对抗能力明显下降,出球冒失就应该合理的替补了。反过来质疑战术的话,就要想办法送走。因为逼抢控球是管理层球队定下来的,没有球员教练能高于球队。

大神就应该滚,没有谁是不粘锅的。像拉10这种长时间不在状态,也不能执行战术的就应该替补然后送走。胖虎同理的,连续两个赛季下滑,覆盖和对抗能力明显下降,出球冒失就应该合理的替补了。反过来质疑战术的话,就要想办法送走。因为逼抢控球是管理层球队定下来的,没有球员教练能高于球队。

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楼主有句话不对,滕哈赫不会高位逼抢?他怎么可能不会高位逼抢,他只是在曼联没法打出高位逼抢,看看他的乌得勒支,拜仁二队,阿贾克斯,和曼联现在的假高位完全不一样。曼联最大的问题是球迷也好高层也好名宿也好,完全不接受牺牲一个二个赛季的成绩和场面去建立全新的大陆化体系。

楼主有句话不对,滕哈赫不会高位逼抢?他怎么可能不会高位逼抢,他只是在曼联没法打出高位逼抢,看看他的乌得勒支,拜仁二队,阿贾克斯,和曼联现在的假高位完全不一样。曼联最大的问题是球迷也好高层也好名宿也好,完全不接受牺牲一个二个赛季的成绩和场面去建立全新的大陆化体系。

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引用 @dydydymmd 发表的:
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我当然是期望腾能成功的

我当然是期望腾能成功的

机会给他不知道多少次了,带给球迷的大部分都是乐子,已经证明能力是不足够带领曼联完成转变的。拉爵不可能再在腾子身上浪费时间了。

机会给他不知道多少次了,带给球迷的大部分都是乐子,已经证明能力是不足够带领曼联完成转变的。拉爵不可能再在腾子身上浪费时间了。

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引用 @九条音弥 发表的:
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楼主有句话不对,滕哈赫不会高位逼抢?他怎么可能不会高位逼抢,他只是在曼联没法打出高位逼抢,看看他的乌得勒支,拜仁二队,阿贾克斯,和曼联现在的假高位完全不一样。曼联最大的问题是球迷也好高层也好名宿也好,完全不接受牺牲一个二个赛季的成绩和场面去建立全新的大陆化体系。

楼主有句话不对,滕哈赫不会高位逼抢?他怎么可能不会高位逼抢,他只是在曼联没法打出高位逼抢,看看他的乌得勒支,拜仁二队,阿贾克斯,和曼联现在的假高位完全不一样。曼联最大的问题是球迷也好高层也好名宿也好,完全不接受牺牲一个二个赛季的成绩和场面去建立全新的大陆化体系。

我不同意,腾确实有成功的构建逼抢控球体系的经历,但这些球队不是英超球队,而现在第三年了,表现提高不够是事实。他需要在未来两个月内交功课,该来的人大部分都来了,该滚的,大部分也滚了,不是要求你打成曼城那样,但要看到长足的进步。
拿以前来评判只会陷入逻辑陷阱。阿韦罗也能说我什么冠军?你什么冠军?需要拿球场上的表现来说话,这才是最有力的回击,现在需要腾表演了。

我不同意,腾确实有成功的构建逼抢控球体系的经历,但这些球队不是英超球队,而现在第三年了,表现提高不够是事实。他需要在未来两个月内交功课,该来的人大部分都来了,该滚的,大部分也滚了,不是要求你打成曼城那样,但要看到长足的进步。
拿以前来评判只会陷入逻辑陷阱。阿韦罗也能说我什么冠军?你什么冠军?需要拿球场上的表现来说话,这才是最有力的回击,现在需要腾表演了。

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引用 @独自前行的up 发表的:
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机会给他不知道多少次了,带给球迷的大部分都是乐子,已经证明能力是不足够带领曼联完成转变的。拉爵不可能再在腾子身上浪费时间了。

机会给他不知道多少次了,带给球迷的大部分都是乐子,已经证明能力是不足够带领曼联完成转变的。拉爵不可能再在腾子身上浪费时间了。

我认为接下来两个月,大概8~10场比赛。这个前三场,对手都不算好打,部分新引援没来或者没磨合,但这个周末开始腾需要马上开始交功课了,场面或者成绩,好歹起码交出一样。再不行就滚。

我认为接下来两个月,大概8~10场比赛。这个前三场,对手都不算好打,部分新引援没来或者没磨合,但这个周末开始腾需要马上开始交功课了,场面或者成绩,好歹起码交出一样。再不行就滚。

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引用 @dydydymmd 发表的:
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我认为接下来两个月,大概8~10场比赛。这个前三场,对手都不算好打,部分新引援没来或者没磨合,但这个周末开始腾需要马上开始交功课了,场面或者成绩,好歹起码交出一样。再不行就滚。

我认为接下来两个月,大概8~10场比赛。这个前三场,对手都不算好打,部分新引援没来或者没磨合,但这个周末开始腾需要马上开始交功课了,场面或者成绩,好歹起码交出一样。再不行就滚。

今年夏天管理层已经接触过图图了,但是转会条件没谈拢,又没有更好的人选择才和腾子续了一年,也是为了更衣室的稳定。管理层可以说非常的支持他了,要是还这样便秘我感觉不用等到十二月,拉爵直接会炒了腾子。

今年夏天管理层已经接触过图图了,但是转会条件没谈拢,又没有更好的人选择才和腾子续了一年,也是为了更衣室的稳定。管理层可以说非常的支持他了,要是还这样便秘我感觉不用等到十二月,拉爵直接会炒了腾子。

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引用 @独自前行的up 发表的:
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今年夏天管理层已经接触过图图了,但是转会条件没谈拢,又没有更好的人选择才和腾子续了一年,也是为了更衣室的稳定。管理层可以说非常的支持他了,要是还这样便秘我感觉不用等到十二月,拉爵直接会炒了腾子。

今年夏天管理层已经接触过图图了,但是转会条件没谈拢,又没有更好的人选择才和腾子续了一年,也是为了更衣室的稳定。管理层可以说非常的支持他了,要是还这样便秘我感觉不用等到十二月,拉爵直接会炒了腾子。

同意,12月肯定能看出腾是滚是留了

同意,12月肯定能看出腾是滚是留了

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引用 @大白兔丶奶糖 发表的:
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藤明白,朗尼克也明白,但球员思想不统一,导致这张网,总有缺口可利用,突破口一开,前后场交接转换的空间胖虎和梅努无法覆盖,直接被撕裂,运气好躲过一劫,运气不好直接丢球,这也是为什么这两个赛季每场比赛上半场开局踢得还可以,踢着踢着崩了。

藤明白,朗尼克也明白,但球员思想不统一,导致这张网,总有缺口可利用,突破口一开,前后场交接转换的空间胖虎和梅努无法覆盖,直接被撕裂,运气好躲过一劫,运气不好直接丢球,这也是为什么这两个赛季每场比赛上半场开局踢得还可以,踢着踢着崩了。

他们不明白,没有球员能90分钟这样抢,他们根本没根据球员体力以及特点安排逼抢策略

他们不明白,没有球员能90分钟这样抢,他们根本没根据球员体力以及特点安排逼抢策略

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大多数的企业嘛,是先决定一个很总体的大方向,然后一层一层地去招人或者直接外面收购一个事业部。足球嘛,放以前的manager时期,就是招来爵爷或者温格,然后把方向盘交给他,以前魔力鸟也是这种。
现在教练没那么大权力了,要找什么样的人,这个人来了以后怎么办,需要买谁卖谁,应该都是入职前要梳理出个大纲的,球队和教练都能认可的,不会特别详细,但是需要可行,比如当年瓜迪奥拉去拜仁,你不可能找来瓜跟他说 大哥 我要打蹲坑,也不可能瓜迪奥拉让拜仁把梅西小白买来,清理罗贝里,完全继承他巴萨的战术。

大多数的企业嘛,是先决定一个很总体的大方向,然后一层一层地去招人或者直接外面收购一个事业部。足球嘛,放以前的manager时期,就是招来爵爷或者温格,然后把方向盘交给他,以前魔力鸟也是这种。
现在教练没那么大权力了,要找什么样的人,这个人来了以后怎么办,需要买谁卖谁,应该都是入职前要梳理出个大纲的,球队和教练都能认可的,不会特别详细,但是需要可行,比如当年瓜迪奥拉去拜仁,你不可能找来瓜跟他说 大哥 我要打蹲坑,也不可能瓜迪奥拉让拜仁把梅西小白买来,清理罗贝里,完全继承他巴萨的战术。

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实话,你联现有球员踢不了逼抢传控。
第一,曼城/阿森纳有好单后腰,你联没有这样的人。重中之重,身体对抗强硬,技术意识上乘,转移球优秀,中场可以转身,可以洗脏球,阵眼。
今年托马斯都达不到这个标准。
利物浦赫来芬贝克差不多了。
这里强推维拉罗杰斯(类似赫拉芬贝壳前腰转后腰,身体技术速度柔韧性俱佳,只需要学防守)

第二,中后卫球员缺少速度,沃克身体不次于中后卫,阿克/阿坎吉/萨力巴/加布速度身体俱佳。
你联后卫速度太慢,太容易被反击。

第三,曼城中场德布劳内b席传控俱佳,阿森纳达不到这个水准,只能增加跑动(赖斯),你城b费真不行,太容易丢失球员,被攻守转换了。

综上,你联现阶段,最少增加一个好的速度快身体硬的中后卫,一个高压防守可以投入,传球优秀的8/10,一个攻守均衡的后腰才有资本谈控球。

现有人员只适合打转换。

实话,你联现有球员踢不了逼抢传控。
第一,曼城/阿森纳有好单后腰,你联没有这样的人。重中之重,身体对抗强硬,技术意识上乘,转移球优秀,中场可以转身,可以洗脏球,阵眼。
今年托马斯都达不到这个标准。
利物浦赫来芬贝克差不多了。
这里强推维拉罗杰斯(类似赫拉芬贝壳前腰转后腰,身体技术速度柔韧性俱佳,只需要学防守)

第二,中后卫球员缺少速度,沃克身体不次于中后卫,阿克/阿坎吉/萨力巴/加布速度身体俱佳。
你联后卫速度太慢,太容易被反击。

第三,曼城中场德布劳内b席传控俱佳,阿森纳达不到这个水准,只能增加跑动(赖斯),你城b费真不行,太容易丢失球员,被攻守转换了。

综上,你联现阶段,最少增加一个好的速度快身体硬的中后卫,一个高压防守可以投入,传球优秀的8/10,一个攻守均衡的后腰才有资本谈控球。

现有人员只适合打转换。

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高位逼抢究竟是个什么样子,曼联搞了很多年,也并没有搞清楚,可能滕哈格的思路比较好,搞了个引进嫡系,但是最后藤甲兵模式僵化了。

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他这买人法是奔着保帅位去的,下课成本太高了藤真是人才。

他这买人法是奔着保帅位去的,下课成本太高了藤真是人才。

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引用 @dydydymmd 发表的:
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怎么说,虽然我知道串子才有流量,正经讨论不行的,但我还是想看到大家讨论。我认为我有理有据,有自己的逻辑,欢迎讨论,也欢迎串子来对线。

怎么说,虽然我知道串子才有流量,正经讨论不行的,但我还是想看到大家讨论。我认为我有理有据,有自己的逻辑,欢迎讨论,也欢迎串子来对线。

挺好的,专区就应该讨论这些,哪怕为战术思路吵嘴,也比带节奏搞饭圈好太多。不过串子是不可能来这种帖子的,看到标题就撤了

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作为有野心有抱负的豪门,复苏并实现崛起肯定只是第一步,目标一定是打造长期稳定的球队,无论是成绩上还是战术或是球队文化。走了十年弯路,想要一朝扭转肯定也是不可能的,一步步走,每步走结实,才能最终实现。
确定这个之后,一的答案就很明确了,从管理层到教练层,选择合适的战术并坚决贯彻下去才是该走的路。教练固然不一定能长期在,爵爷可遇不可求,所以不仅仅是转会目标的确定,教练的选择也得符合这一标准。另外,对青训的打造也要从一而终,当然这是又一个需要长期坚持的项目。
二的话,C选项就不应该考虑,更不要说D了。以正合,以奇胜。先要有正,有了扎实的内功,出奇才有用。现代足球极其讲究整体和动态,据此防反作为更加静态的战术,只能作为某些场合的奇招。我倒是觉得A选项有更多的展开,只用控球高压来概括有点笼统。

作为有野心有抱负的豪门,复苏并实现崛起肯定只是第一步,目标一定是打造长期稳定的球队,无论是成绩上还是战术或是球队文化。走了十年弯路,想要一朝扭转肯定也是不可能的,一步步走,每步走结实,才能最终实现。
确定这个之后,一的答案就很明确了,从管理层到教练层,选择合适的战术并坚决贯彻下去才是该走的路。教练固然不一定能长期在,爵爷可遇不可求,所以不仅仅是转会目标的确定,教练的选择也得符合这一标准。另外,对青训的打造也要从一而终,当然这是又一个需要长期坚持的项目。
二的话,C选项就不应该考虑,更不要说D了。以正合,以奇胜。先要有正,有了扎实的内功,出奇才有用。现代足球极其讲究整体和动态,据此防反作为更加静态的战术,只能作为某些场合的奇招。我倒是觉得A选项有更多的展开,只用控球高压来概括有点笼统。

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引用 @ocJack 发表的:
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他们不明白,没有球员能90分钟这样抢,他们根本没根据球员体力以及特点安排逼抢策略

他们不明白,没有球员能90分钟这样抢,他们根本没根据球员体力以及特点安排逼抢策略

啊… 谁告诉你 他们安排球员90分钟这样抢

啊… 谁告诉你 他们安排球员90分钟这样抢

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Re:跟帖“就算换了腾,也不能放弃高位逼抢和后场出球”,继续讨论
曼联专区最热帖
此首发可以打滕哈赫心心念念的高位压迫。
爱神的完美升级,巴雷拉,可惜买不来
阿森纳那边定位球教练是从曼城挖的吧?真tm牛逼……
真爱!索尔斯克亚谈离开曼联时的情景
从阿森纳青训营挖的那个小前锋官宣了吗?
好家伙,阿什沃斯真看虎扑了啊(误
也谈球队大核,麦迪逊合适吗
曼联创滕帅执教最大比分胜利!加纳乔本赛季造7球超过姆巴佩
西蒙-乔丹:安东尼各方面都表现很差,应该去问滕哈赫为何要买他
阵眼那么好找也就不能称之为阵眼了。
曼联专区最新帖
曼联创滕帅执教最大比分胜利!加纳乔本赛季造7球超过姆巴佩
好家伙,阿什沃斯真看虎扑了啊(误
太有爱了
也谈球队大核,麦迪逊合适吗
也来谈谈大核
从阿森纳青训营挖的那个小前锋官宣了吗?
此首发可以打滕哈赫心心念念的高位压迫。
爱神的完美升级,巴雷拉,可惜买不来
西蒙-乔丹:安东尼各方面都表现很差,应该去问滕哈赫为何要买他
最近有一种感觉,后面几年的转会窗可能都不会有很多钱买人
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