苏联为什么要和德国一起瓜分波兰? 270回复/ 50163326 浏览

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所以后来德国分瓜分的时候也麻麻批

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没毛病,技不如人就得认。

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汉语里说“保证了”是指实现了目标,显然英法没有实现。不仅没有实现,反而在德国入侵波兰时采取静坐战争奇怪战争,再强调一遍,这是西方自己的批评,不是别人冤枉他们的。所以英法只是口头“保证”波兰独立,而没有“保证了”波兰独立,甚至为实现“保证了”波兰独立所做的工作也是备受指责的。英法苏谈判过程中,英国就要求苏联在德国出兵时应采取行动保证波兰独立。显然英法提供的更多的是口头的支持。这在卡尔的专著中论述甚详,当然,对于无力看书的你来说,也许还会喊着卡尔拿出原始材料来回避自己看不进也看不懂书的尴尬吧?

汉语里说“保证了”是指实现了目标,显然英法没有实现。不仅没有实现,反而在德国入侵波兰时采取静坐战争奇怪战争,再强调一遍,这是西方自己的批评,不是别人冤枉他们的。所以英法只是口头“保证”波兰独立,而没有“保证了”波兰独立,甚至为实现“保证了”波兰独立所做的工作也是备受指责的。英法苏谈判过程中,英国就要求苏联在德国出兵时应采取行动保证波兰独立。显然英法提供的更多的是口头的支持。这在卡尔的专著中论述甚详,当然,对于无力看书的你来说,也许还会喊着卡尔拿出原始材料来回避自己看不进也看不懂书的尴尬吧?

确实是西方自己带头批评,但是很明显你是只看一半。波兰战役爆发后,法国是出兵了的,规模不大也很快撤兵了(因为苏联出兵攻占了波兰东部)。
其次即使要进攻德国也得看军事上的可行性。39年底,法德接壤只有孚日山脉一带,那里常年易守难攻,法国要从这里进攻无异于送死。其次空军上英法绝对劣势,德国开战前的空军力量远胜英法。
但这是不是就说明英法完全不能进攻了呢?并不是。英法两国的总体工业能力还是超越了德国的,对于进入战时状态的英法而言,要生产出匹配德国的军工产量至少要等到41年,也就是甘末林呈给法国总统的报告指出发起进攻的时间要在41年以后。英法在39-40年的军工产量,以及甘末林的报告都是有历史文件记录的。
综上所述,英法静坐站并非不愿,实属不能。而且波兰问题苏联参战是致命一击,可以说波兰亡国的第二责任人在苏联

确实是西方自己带头批评,但是很明显你是只看一半。波兰战役爆发后,法国是出兵了的,规模不大也很快撤兵了(因为苏联出兵攻占了波兰东部)。
其次即使要进攻德国也得看军事上的可行性。39年底,法德接壤只有孚日山脉一带,那里常年易守难攻,法国要从这里进攻无异于送死。其次空军上英法绝对劣势,德国开战前的空军力量远胜英法。
但这是不是就说明英法完全不能进攻了呢?并不是。英法两国的总体工业能力还是超越了德国的,对于进入战时状态的英法而言,要生产出匹配德国的军工产量至少要等到41年,也就是甘末林呈给法国总统的报告指出发起进攻的时间要在41年以后。英法在39-40年的军工产量,以及甘末林的报告都是有历史文件记录的。
综上所述,英法静坐站并非不愿,实属不能。而且波兰问题苏联参战是致命一击,可以说波兰亡国的第二责任人在苏联

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引述专著本来就是历史论证的重要史料,无论是自己著作还是写论文,都是专业常识。当然外行杠精不懂,反而觉得他知道的某一件事一定是孤立的起到所有作用的。贻笑大方而已。

引述专著本来就是历史论证的重要史料,无论是自己著作还是写论文,都是专业常识。当然外行杠精不懂,反而觉得他知道的某一件事一定是孤立的起到所有作用的。贻笑大方而已。

你是内行你难道不知道正式文件的可靠性大于历史记叙?你还不如承认你拿不出正式文件吧

你是内行你难道不知道正式文件的可靠性大于历史记叙?你还不如承认你拿不出正式文件吧

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确实是西方自己带头批评,但是很明显你是只看一半。波兰战役爆发后,法国是出兵了的,规模不大也很快撤兵了(因为苏联出兵攻占了波兰东部)。其次即使要进攻德国也得看军事上的可行性。39年底,法德接壤只有孚日山脉一带,那里常年易守难攻,法国要从这里进攻无异于送死。其次空军上英法绝对劣势,德国开战前的空军力量远胜英法。但这是不是就说明英法完全不能进攻了呢?并不是。英法两国的总体工业能力还是超越了德国的,对于进入战时状态的英法而言,要生产出匹配德国的军工产量至少要等到41年,也就是甘末林呈给法国总统的报告指出发起进攻的时间要在41年以后。英法在39-40年的军工产量,以及甘末林的报告都是有历史文件记录的。综上所述,英法静坐站并非不愿,实属不能。而且波兰问题苏联参战是致命一击,可以说波兰亡国的第二责任人在苏联

确实是西方自己带头批评,但是很明显你是只看一半。波兰战役爆发后,法国是出兵了的,规模不大也很快撤兵了(因为苏联出兵攻占了波兰东部)。
其次即使要进攻德国也得看军事上的可行性。39年底,法德接壤只有孚日山脉一带,那里常年易守难攻,法国要从这里进攻无异于送死。其次空军上英法绝对劣势,德国开战前的空军力量远胜英法。
但这是不是就说明英法完全不能进攻了呢?并不是。英法两国的总体工业能力还是超越了德国的,对于进入战时状态的英法而言,要生产出匹配德国的军工产量至少要等到41年,也就是甘末林呈给法国总统的报告指出发起进攻的时间要在41年以后。英法在39-40年的军工产量,以及甘末林的报告都是有历史文件记录的。
综上所述,英法静坐站并非不愿,实属不能。而且波兰问题苏联参战是致命一击,可以说波兰亡国的第二责任人在苏联

说了这么多,英法拿什么保证波兰独立的啊?嘴吗?那不是和我前面说的一样吗?那你说的保证了独立怎么圆呢?

说了这么多,英法拿什么保证波兰独立的啊?嘴吗?那不是和我前面说的一样吗?那你说的保证了独立怎么圆呢?

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引用 @虎扑JR1268478513 发表的:
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你是内行你难道不知道正式文件的可靠性大于历史记叙?你还不如承认你拿不出正式文件吧

你是内行你难道不知道正式文件的可靠性大于历史记叙?你还不如承认你拿不出正式文件吧

你不如承认你根本不懂得了。人家手里只有一个材料的自惭形秽。看到有更多的专著书目的求知若渴。也就外行杠精抱残守缺否定专著,问题还是用自己脑补否定的。你就算拿了苏德条约你有什么操作?你就一个苏德条约脑补出英法苏谈判苏联向英法索要东欧被拒绝了。就有一个原始文献都这么多骚操作呢,难怪看不懂专著,因为根本就是来论点决定论据来的。

你不如承认你根本不懂得了。人家手里只有一个材料的自惭形秽。看到有更多的专著书目的求知若渴。也就外行杠精抱残守缺否定专著,问题还是用自己脑补否定的。你就算拿了苏德条约你有什么操作?你就一个苏德条约脑补出英法苏谈判苏联向英法索要东欧被拒绝了。就有一个原始文献都这么多骚操作呢,难怪看不懂专著,因为根本就是来论点决定论据来的。

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说了这么多,英法拿什么保证波兰独立的啊?嘴吗?那不是和我前面说的一样吗?那你说的保证了独立怎么圆呢?

说了这么多,英法拿什么保证波兰独立的啊?嘴吗?那不是和我前面说的一样吗?那你说的保证了独立怎么圆呢?

你是压根不看我说的内容啊。
英法不是不打,是打不过,坦克战力还能保持优势,飞机则是被全面吊打,孚日山脉过去送死吗?甘末林的报告已经指出了,会反攻,而且得在41年以后,这是有文件的都可以查到。到你嘴里就变成了英法故意不支援波兰。
而且还有一个问题,按你说的英法不保证,那为什么不接受和谈呢?xtl是煞笔吗明知道你英法不谈还要不打西欧先打苏联?

你是压根不看我说的内容啊。
英法不是不打,是打不过,坦克战力还能保持优势,飞机则是被全面吊打,孚日山脉过去送死吗?甘末林的报告已经指出了,会反攻,而且得在41年以后,这是有文件的都可以查到。到你嘴里就变成了英法故意不支援波兰。
而且还有一个问题,按你说的英法不保证,那为什么不接受和谈呢?xtl是煞笔吗明知道你英法不谈还要不打西欧先打苏联?

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你不如承认你根本不懂得了。人家手里只有一个材料的自惭形秽。看到有更多的专著书目的求知若渴。也就外行杠精抱残守缺否定专著,问题还是用自己脑补否定的。你就算拿了苏德条约你有什么操作?你就一个苏德条约脑补出英法苏谈判苏联向英法索要东欧被拒绝了。就有一个原始文献都这么多骚操作呢,难怪看不懂专著,因为根本就是来论点决定论据来的。

你不如承认你根本不懂得了。人家手里只有一个材料的自惭形秽。看到有更多的专著书目的求知若渴。也就外行杠精抱残守缺否定专著,问题还是用自己脑补否定的。你就算拿了苏德条约你有什么操作?你就一个苏德条约脑补出英法苏谈判苏联向英法索要东欧被拒绝了。就有一个原始文献都这么多骚操作呢,难怪看不懂专著,因为根本就是来论点决定论据来的。

关键是我有文件,《苏德互不侵犯条约》这种历史上最臭名昭著的文件可是能清清楚楚的证明苏联有着对东欧诸国扩张的欲望,你一丁点都赖不掉

关键是我有文件,《苏德互不侵犯条约》这种历史上最臭名昭著的文件可是能清清楚楚的证明苏联有着对东欧诸国扩张的欲望,你一丁点都赖不掉

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引用 @用户1313965170 发表的:
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当时的世界,就是尔虞我诈,苏联选择暂时和德国合作,有自己的考虑。苏德互不侵犯条约,其实苏德双方都清楚,这个条约并不能确保对面不来打自己,很清楚对方随时可能撕毁条约开战。斯大林也不傻,他也知道德国早晚会来打自己,苏联1941挨揍毫无防备,不是因为这个条约,而是因为斯大林认为,德国在没有彻底拿下英国的情况下,不会来打自己。在1935-1940这些年,苏联相比德国,更加被孤立。所有的西方国家都和苏联不对付。在这个时候,临时和德国合作,对于苏联来说是符合国家利益的,让德国先去打西欧,不要打自己。苏联的错误是大清洗损失了大量军官,再加上低估了德国的勇气,居然敢没有解决英国就打自己。这些问题和苏德互不侵犯条约无关。

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当时的世界,就是尔虞我诈,苏联选择暂时和德国合作,有自己的考虑。

苏德互不侵犯条约,其实苏德双方都清楚,这个条约并不能确保对面不来打自己,很清楚对方随时可能撕毁条约开战。

斯大林也不傻,他也知道德国早晚会来打自己,苏联1941挨揍毫无防备,不是因为这个条约,而是因为斯大林认为,德国在没有彻底拿下英国的情况下,不会来打自己。

在1935-1940这些年,苏联相比德国,更加被孤立。所有的西方国家都和苏联不对付。在这个时候,临时和德国合作,对于苏联来说是符合国家利益的,让德国先去打西欧,不要打自己。

苏联的错误是大清洗损失了大量军官,再加上低估了德国的勇气,居然敢没有解决英国就打自己。这些问题和苏德互不侵犯条约无关。

当时苏联先跟英法谈和约谈了好久,英法故意拖着谈谈谈就是不签想要祸水东引,苏联看明白英法啥意思了才回过头去开始跟德国谈的

当时苏联先跟英法谈和约谈了好久,英法故意拖着谈谈谈就是不签想要祸水东引,苏联看明白英法啥意思了才回过头去开始跟德国谈的

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利益呗

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引用 @一片浮云来 发表的:
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关键是乌克兰的很多领土确实不是他们原🈶的,是苏联给的。这么看苏联的政治智慧确实低。老二不去限制还白送大片土地与人口,纯粹弱智行为

关键是乌克兰的很多领土确实不是他们原🈶的,是苏联给的。这么看苏联的政治智慧确实低。老二不去限制还白送大片土地与人口,纯粹弱智行为

苏联建立后内部最大的麻烦就是大俄罗斯主义,为了压制大俄罗斯搞了很多骚操作。最后苏联解体俄罗斯是急先锋。

苏联建立后内部最大的麻烦就是大俄罗斯主义,为了压制大俄罗斯搞了很多骚操作。最后苏联解体俄罗斯是急先锋。

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引用 @蹬嘿之审斧 发表的:
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他不开杀戒自己估计早就莫名其妙死了,了解一下大清洗的背景,他的好友基洛夫被枪杀。

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他不开杀戒自己估计早就莫名其妙死了,了解一下大清洗的背景,他的好友基洛夫被枪杀。

基洛夫死前斯大林对党内异已很忍让,托洛斯基,季米特洛夫还有个谁三个反对派经常在中央会议上怼脸他都忍了。基洛夫被暗杀后抓到的凶手和押送人员全死了,斯大林才转向全面清洗。。

基洛夫死前斯大林对党内异已很忍让,托洛斯基,季米特洛夫还有个谁三个反对派经常在中央会议上怼脸他都忍了。基洛夫被暗杀后抓到的凶手和押送人员全死了,斯大林才转向全面清洗。。

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引用 @用户1313965170 发表的:
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当时的世界,就是尔虞我诈,苏联选择暂时和德国合作,有自己的考虑。苏德互不侵犯条约,其实苏德双方都清楚,这个条约并不能确保对面不来打自己,很清楚对方随时可能撕毁条约开战。斯大林也不傻,他也知道德国早晚会来打自己,苏联1941挨揍毫无防备,不是因为这个条约,而是因为斯大林认为,德国在没有彻底拿下英国的情况下,不会来打自己。在1935-1940这些年,苏联相比德国,更加被孤立。所有的西方国家都和苏联不对付。在这个时候,临时和德国合作,对于苏联来说是符合国家利益的,让德国先去打西欧,不要打自己。苏联的错误是大清洗损失了大量军官,再加上低估了德国的勇气,居然敢没有解决英国就打自己。这些问题和苏德互不侵犯条约无关。

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当时的世界,就是尔虞我诈,苏联选择暂时和德国合作,有自己的考虑。

苏德互不侵犯条约,其实苏德双方都清楚,这个条约并不能确保对面不来打自己,很清楚对方随时可能撕毁条约开战。

斯大林也不傻,他也知道德国早晚会来打自己,苏联1941挨揍毫无防备,不是因为这个条约,而是因为斯大林认为,德国在没有彻底拿下英国的情况下,不会来打自己。

在1935-1940这些年,苏联相比德国,更加被孤立。所有的西方国家都和苏联不对付。在这个时候,临时和德国合作,对于苏联来说是符合国家利益的,让德国先去打西欧,不要打自己。

苏联的错误是大清洗损失了大量军官,再加上低估了德国的勇气,居然敢没有解决英国就打自己。这些问题和苏德互不侵犯条约无关。

德国看你打个芬兰拉比胯成这样,那拿下你不轻轻松松,鬼知道勾巴苏联这么大

德国看你打个芬兰拉比胯成这样,那拿下你不轻轻松松,鬼知道勾巴苏联这么大

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波兰就是没事找抽型的主。

波兰就是没事找抽型的主。

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引用 @Kisslayer 发表的:
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苏联成立后立马表态支持波兰独立复国波兰复国后立马出兵入侵苏联这就是一个农夫与蛇的故事

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苏联成立后立马表态支持波兰独立复国
波兰复国后立马出兵入侵苏联
这就是一个农夫与蛇的故事

支持波兰独立?难道不是列宁被蝗军1月22天速通圣彼得堡才签下布列斯特条约的?而且华沙效忠的是罗曼诺夫,关你布尔什维克什么事?

支持波兰独立?难道不是列宁被蝗军1月22天速通圣彼得堡才签下布列斯特条约的?而且华沙效忠的是罗曼诺夫,关你布尔什维克什么事?

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引用 @离人怎挽my 发表的:
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德国看你打个芬兰拉比胯成这样,那拿下你不轻轻松松,鬼知道勾巴苏联这么大

德国看你打个芬兰拉比胯成这样,那拿下你不轻轻松松,鬼知道勾巴苏联这么大

毛子向来是打烂仗然后以本伤人

毛子向来是打烂仗然后以本伤人

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引用 @用户0426185806 发表的:
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苏德互不侵犯条约只是为了保证对方不打自己?你是有多幼稚?当时那么紧张的世界局势,签了这个条约就相当于告诉全世界苏德是同一阵营的,苏联可以扯德国大旗,德国也可以扯苏联大旗,后面两个国家一起侵略一起瓜分别国,德国打苏联就是因为苏联觉得德国抢走了属于自己的地盘,简单来说就是利益分配不均而已

苏德互不侵犯条约只是为了保证对方不打自己?你是有多幼稚?当时那么紧张的世界局势,签了这个条约就相当于告诉全世界苏德是同一阵营的,苏联可以扯德国大旗,德国也可以扯苏联大旗,后面两个国家一起侵略一起瓜分别国,德国打苏联就是因为苏联觉得德国抢走了属于自己的地盘,简单来说就是利益分配不均而已

怎么你那么幼稚 自己幼稚还说别人幼稚 绷不住了 还抢地盘。。。。。德国打苏联是因为首先希特勒认为苏联不堪一击 更重要的是苏联控制区域有大量石油资源

怎么你那么幼稚 自己幼稚还说别人幼稚 绷不住了 还抢地盘。。。。。德国打苏联是因为首先希特勒认为苏联不堪一击 更重要的是苏联控制区域有大量石油资源

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Re:苏联为什么要和德国一起瓜分波兰?
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