根据whoscored数据对进攻球员综合能力分析(自09/10赛季始) 89回复/ 4720975 浏览

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不显山漏水的罗本在各种历史榜单上占据前列

不显山漏水的罗本在各种历史榜单上占据前列

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姆总的防守数据真是独树一帜,梅西防守数据在顶级前锋里居然是第一档

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梅西在离开欧洲的最后一个赛季,防守端的数据贡献比他的两个金球奖竞争对手哈兰德和姆巴佩的总和都要多

梅西在离开欧洲的最后一个赛季,防守端的数据贡献比他的两个金球奖竞争对手哈兰德和姆巴佩的总和都要多

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每次有这种数据对比,一般都是梅西单独一档,内马尔单独一档,再是其他。马儿是真的强,可惜选择的路太拉胯

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每次有这种数据对比,一般都是梅西单独一档,内马尔单独一档,再是其他。马儿是真的强,可惜选择的路太拉胯

成王之路,除卻天賦,更重要的是心無旁騖、百折不撓、堅韌不拔。馬兒是自己選擇了一個更隨性自在的人生吧。

成王之路,除卻天賦,更重要的是心無旁騖、百折不撓、堅韌不拔。馬兒是自己選擇了一個更隨性自在的人生吧。

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和梅西同属于前锋球员中,只有内马尔场均准确传球数能和梅西接近,但进球和梅西差很多。像梅西一样进攻参与度高,进球数又多的球员很难出现了。

和梅西同属于前锋球员中,只有内马尔场均准确传球数能和梅西接近,但进球和梅西差很多。像梅西一样进攻参与度高,进球数又多的球员很难出现了。

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这个排名很符合看比赛的观感,反正过去二十年就是梅西内马尔罗本观感上最强,最难防,拿球杀伤力最大。

这个排名很符合看比赛的观感,反正过去二十年就是梅西内马尔罗本观感上最强,最难防,拿球杀伤力最大。

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引用 @看足球吃红肠 发表的:
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很多问题,实际上数据是可以反映出来的,但是需要我们不断地去丰富数据维度

很多问题,实际上数据是可以反映出来的,但是需要我们不断地去丰富数据维度

是的,数据的维度越多,就像越来越聪明的人工智能,更能反应比赛中的全貌

是的,数据的维度越多,就像越来越聪明的人工智能,更能反应比赛中的全貌

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引用 @彩礼八万要你命 发表的:
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不显山漏水的罗本在各种历史榜单上占据前列

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不显山漏水的罗本在各种历史榜单上占据前列

因为罗本是真的强,比赛观感除了梅西就是他和内马尔。我一直都不太明白为啥很多人看低罗本。

因为罗本是真的强,比赛观感除了梅西就是他和内马尔。我一直都不太明白为啥很多人看低罗本。

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这个数据非常直观,但是仍然不能完全说明问题。其中一个重要问题就是,梅西或者内马尔这类球员,他们在前场得到球,一旦不能直接寻求射门机会,他们持球也能拿住等待队友过来配合,再打二次进攻。但是一些球员,比较明显的就是C罗,他在前场得球以后,如果没有得分,非常大的可能就是球权交换,特别是生涯末期,这个情况特别明显。全队都要跑回去防守,本身的防守数据再不行,这就会造成一次全队规模的,大约全场距离的冲刺跑回防。这种场面多了,球队都跑拉稀了。所以梅西所在球队,还是尽量前场反抢,减少长距离冲刺回防次数,这样球一直在中前场,体能消耗要小很多,球队可以用一个相对比较短的阵容打整个赛季。稳定控球+前场反抢的体系,减少了全队的冲刺距离,也带来了更好的稳定性。反过来,C罗的球队,就完全不是这样了。

这个数据非常直观,但是仍然不能完全说明问题。
其中一个重要问题就是,梅西或者内马尔这类球员,他们在前场得到球,一旦不能直接寻求射门机会,他们持球也能拿住等待队友过来配合,再打二次进攻。
但是一些球员,比较明显的就是C罗,他在前场得球以后,如果没有得分,非常大的可能就是球权交换,特别是生涯末期,这个情况特别明显。全队都要跑回去防守,本身的防守数据再不行,这就会造成一次全队规模的,大约全场距离的冲刺跑回防。这种场面多了,球队都跑拉稀了。
所以梅西所在球队,还是尽量前场反抢,减少长距离冲刺回防次数,这样球一直在中前场,体能消耗要小很多,球队可以用一个相对比较短的阵容打整个赛季。稳定控球+前场反抢的体系,减少了全队的冲刺距离,也带来了更好的稳定性。
反过来,C罗的球队,就完全不是这样了。

这个,你与其说是梅西C罗内马尔之间的区别,不如说是他们所在队伍战术在进攻建立方面的区别。
像巴萨,曼城为代表的这些队伍 进攻建立就是控球、高压。他必然要加强前场反抢,不让过高的后卫线,和后方过大的纵深,对方反击随随便便就是单刀。所以对中前场球员的要求,必然是保持球权➕高压逼抢。
就比如梅西,内马尔,当他们前场持球时,球队的阵型必然是整体快速压上的,他们如果不能取得射门得分机会,首要任务是保持球权和延阻对手。
而另一个正正好好的反面,就是防守反击。整体阵型是靠后的。即使是反击阶段,也必然不可能是大举压上的,多是评价前场球员的单兵能力去解决问题。
那么这个战术里的前场球员,当在前场持球的情况,面对对手的防守严密程度,必然是不如控球战术里前场球员的。
那么,现在假如你是这个战术里的前场球员,比如C罗比如贝尔比如维尼修斯。那么此时你面对的大概率是一个单刀或者半单刀的机会,那么此时最好的选择当然是直接攻击球门,而不是去寻求什么“二次机会”。
再者,当反击时,前锋持球,身后的中场球员必然是跟不上的,或者说战术要求他也不能太过压上。那么如果你是此时这个前锋,你没有直接攻击球门的机会,队友也没跟上。那么你的最佳选择,应当是去创造定位球或者角球机会,而不是去追求“二次进攻机会”而选择控球,然后遭遇围堵导致球权被迫交换,让你的中场队友陷入高强度的往返跑。
还是那句话,核心球员的类型决定球队的战术,而球队的战术又决定球员的数据表现。你把梅西C罗内马尔贝尔去互相交换到对方的战术职责里,他们可能都到不了现实的成就。

这个,你与其说是梅西C罗内马尔之间的区别,不如说是他们所在队伍战术在进攻建立方面的区别。
像巴萨,曼城为代表的这些队伍 进攻建立就是控球、高压。他必然要加强前场反抢,不让过高的后卫线,和后方过大的纵深,对方反击随随便便就是单刀。所以对中前场球员的要求,必然是保持球权➕高压逼抢。
就比如梅西,内马尔,当他们前场持球时,球队的阵型必然是整体快速压上的,他们如果不能取得射门得分机会,首要任务是保持球权和延阻对手。
而另一个正正好好的反面,就是防守反击。整体阵型是靠后的。即使是反击阶段,也必然不可能是大举压上的,多是评价前场球员的单兵能力去解决问题。
那么这个战术里的前场球员,当在前场持球的情况,面对对手的防守严密程度,必然是不如控球战术里前场球员的。
那么,现在假如你是这个战术里的前场球员,比如C罗比如贝尔比如维尼修斯。那么此时你面对的大概率是一个单刀或者半单刀的机会,那么此时最好的选择当然是直接攻击球门,而不是去寻求什么“二次机会”。
再者,当反击时,前锋持球,身后的中场球员必然是跟不上的,或者说战术要求他也不能太过压上。那么如果你是此时这个前锋,你没有直接攻击球门的机会,队友也没跟上。那么你的最佳选择,应当是去创造定位球或者角球机会,而不是去追求“二次进攻机会”而选择控球,然后遭遇围堵导致球权被迫交换,让你的中场队友陷入高强度的往返跑。
还是那句话,核心球员的类型决定球队的战术,而球队的战术又决定球员的数据表现。你把梅西C罗内马尔贝尔去互相交换到对方的战术职责里,他们可能都到不了现实的成就。

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那些说罗本不如迪玛利亚的出来看看

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虽然说实在,无论怎样梅西都会排第一。但是这比重明显不对。进球要远远高于其他。看到哈兰德凯恩,排在末尾。这个排名就没有意义了。

虽然说实在,无论怎样梅西都会排第一。但是这比重明显不对。进球要远远高于其他。看到哈兰德凯恩,排在末尾。这个排名就没有意义了。

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引用 @17_yyxshovo 发表的:
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这个,你与其说是梅西C罗内马尔之间的区别,不如说是他们所在队伍战术在进攻建立方面的区别。像巴萨,曼城为代表的这些队伍 进攻建立就是控球、高压。他必然要加强前场反抢,不让过高的后卫线,和后方过大的纵深,对方反击随随便便就是单刀。所以对中前场球员的要求,必然是保持球权➕高压逼抢。就比如梅西,内马尔,当他们前场持球时,球队的阵型必然是整体快速压上的,他们如果不能取得射门得分机会,首要任务是保持球权和延阻对手。而另一个正正好好的反面,就是防守反击。整体阵型是靠后的。即使是反击阶段,也必然不可能是大举压上的,多是评价前场球员的单兵能力去解决问题。那么这个战术里的前场球员,当在前场持球的情况,面对对手的防守严密程度,必然是不如控球战术里前场球员的。那么,现在假如你是这个战术里的前场球员,比如C罗比如贝尔比如维尼修斯。那么此时你面对的大概率是一个单刀或者半单刀的机会,那么此时最好的选择当然是直接攻击球门,而不是去寻求什么“二次机会”。再者,当反击时,前锋持球,身后的中场球员必然是跟不上的,或者说战术要求他也不能太过压上。那么如果你是此时这个前锋,你没有直接攻击球门的机会,队友也没跟上。那么你的最佳选择,应当是去创造定位球或者角球机会,而不是去追求“二次进攻机会”而选择控球,然后遭遇围堵导致球权被迫交换,让你的中场队友陷入高强度的往返跑。还是那句话,核心球员的类型决定球队的战术,而球队的战术又决定球员的数据表现。你把梅西C罗内马尔贝尔去互相交换到对方的战术职责里,他们可能都到不了现实的成就。

这个,你与其说是梅西C罗内马尔之间的区别,不如说是他们所在队伍战术在进攻建立方面的区别。
像巴萨,曼城为代表的这些队伍 进攻建立就是控球、高压。他必然要加强前场反抢,不让过高的后卫线,和后方过大的纵深,对方反击随随便便就是单刀。所以对中前场球员的要求,必然是保持球权➕高压逼抢。
就比如梅西,内马尔,当他们前场持球时,球队的阵型必然是整体快速压上的,他们如果不能取得射门得分机会,首要任务是保持球权和延阻对手。
而另一个正正好好的反面,就是防守反击。整体阵型是靠后的。即使是反击阶段,也必然不可能是大举压上的,多是评价前场球员的单兵能力去解决问题。
那么这个战术里的前场球员,当在前场持球的情况,面对对手的防守严密程度,必然是不如控球战术里前场球员的。
那么,现在假如你是这个战术里的前场球员,比如C罗比如贝尔比如维尼修斯。那么此时你面对的大概率是一个单刀或者半单刀的机会,那么此时最好的选择当然是直接攻击球门,而不是去寻求什么“二次机会”。
再者,当反击时,前锋持球,身后的中场球员必然是跟不上的,或者说战术要求他也不能太过压上。那么如果你是此时这个前锋,你没有直接攻击球门的机会,队友也没跟上。那么你的最佳选择,应当是去创造定位球或者角球机会,而不是去追求“二次进攻机会”而选择控球,然后遭遇围堵导致球权被迫交换,让你的中场队友陷入高强度的往返跑。
还是那句话,核心球员的类型决定球队的战术,而球队的战术又决定球员的数据表现。你把梅西C罗内马尔贝尔去互相交换到对方的战术职责里,他们可能都到不了现实的成就。

有些内容是一定的,核心球员的类型决定球队的战术,战术决定球员的大致数据表现。
但是,当你有了梅西或者内马尔,为什么要执行一套适合C罗或者贝尔的战术呢?

有些内容是一定的,核心球员的类型决定球队的战术,战术决定球员的大致数据表现。
但是,当你有了梅西或者内马尔,为什么要执行一套适合C罗或者贝尔的战术呢?

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引用 @17_yyxshovo 发表的:
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这个,你与其说是梅西C罗内马尔之间的区别,不如说是他们所在队伍战术在进攻建立方面的区别。像巴萨,曼城为代表的这些队伍 进攻建立就是控球、高压。他必然要加强前场反抢,不让过高的后卫线,和后方过大的纵深,对方反击随随便便就是单刀。所以对中前场球员的要求,必然是保持球权➕高压逼抢。就比如梅西,内马尔,当他们前场持球时,球队的阵型必然是整体快速压上的,他们如果不能取得射门得分机会,首要任务是保持球权和延阻对手。而另一个正正好好的反面,就是防守反击。整体阵型是靠后的。即使是反击阶段,也必然不可能是大举压上的,多是评价前场球员的单兵能力去解决问题。那么这个战术里的前场球员,当在前场持球的情况,面对对手的防守严密程度,必然是不如控球战术里前场球员的。那么,现在假如你是这个战术里的前场球员,比如C罗比如贝尔比如维尼修斯。那么此时你面对的大概率是一个单刀或者半单刀的机会,那么此时最好的选择当然是直接攻击球门,而不是去寻求什么“二次机会”。再者,当反击时,前锋持球,身后的中场球员必然是跟不上的,或者说战术要求他也不能太过压上。那么如果你是此时这个前锋,你没有直接攻击球门的机会,队友也没跟上。那么你的最佳选择,应当是去创造定位球或者角球机会,而不是去追求“二次进攻机会”而选择控球,然后遭遇围堵导致球权被迫交换,让你的中场队友陷入高强度的往返跑。还是那句话,核心球员的类型决定球队的战术,而球队的战术又决定球员的数据表现。你把梅西C罗内马尔贝尔去互相交换到对方的战术职责里,他们可能都到不了现实的成就。

这个,你与其说是梅西C罗内马尔之间的区别,不如说是他们所在队伍战术在进攻建立方面的区别。
像巴萨,曼城为代表的这些队伍 进攻建立就是控球、高压。他必然要加强前场反抢,不让过高的后卫线,和后方过大的纵深,对方反击随随便便就是单刀。所以对中前场球员的要求,必然是保持球权➕高压逼抢。
就比如梅西,内马尔,当他们前场持球时,球队的阵型必然是整体快速压上的,他们如果不能取得射门得分机会,首要任务是保持球权和延阻对手。
而另一个正正好好的反面,就是防守反击。整体阵型是靠后的。即使是反击阶段,也必然不可能是大举压上的,多是评价前场球员的单兵能力去解决问题。
那么这个战术里的前场球员,当在前场持球的情况,面对对手的防守严密程度,必然是不如控球战术里前场球员的。
那么,现在假如你是这个战术里的前场球员,比如C罗比如贝尔比如维尼修斯。那么此时你面对的大概率是一个单刀或者半单刀的机会,那么此时最好的选择当然是直接攻击球门,而不是去寻求什么“二次机会”。
再者,当反击时,前锋持球,身后的中场球员必然是跟不上的,或者说战术要求他也不能太过压上。那么如果你是此时这个前锋,你没有直接攻击球门的机会,队友也没跟上。那么你的最佳选择,应当是去创造定位球或者角球机会,而不是去追求“二次进攻机会”而选择控球,然后遭遇围堵导致球权被迫交换,让你的中场队友陷入高强度的往返跑。
还是那句话,核心球员的类型决定球队的战术,而球队的战术又决定球员的数据表现。你把梅西C罗内马尔贝尔去互相交换到对方的战术职责里,他们可能都到不了现实的成就。

本末倒置了,当你的队伍里有梅西、内马尔,你还会选择蹲坑防反吗?阿根廷除外。

本末倒置了,当你的队伍里有梅西、内马尔,你还会选择蹲坑防反吗?阿根廷除外。

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有些内容是一定的,核心球员的类型决定球队的战术,战术决定球员的大致数据表现。但是,当你有了梅西或者内马尔,为什么要执行一套适合C罗或者贝尔的战术呢?

有些内容是一定的,核心球员的类型决定球队的战术,战术决定球员的大致数据表现。
但是,当你有了梅西或者内马尔,为什么要执行一套适合C罗或者贝尔的战术呢?

不是哥们,我那个评论里,最后一段的第一句,不就是你说的这个意思?

不是哥们,我那个评论里,最后一段的第一句,不就是你说的这个意思?

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本末倒置了,当你的队伍里有梅西、内马尔,你还会选择蹲坑防反吗?阿根廷除外。

本末倒置了,当你的队伍里有梅西、内马尔,你还会选择蹲坑防反吗?阿根廷除外。

不是哥们,我最后一段第一句不就是这个意思?

不是哥们,我最后一段第一句不就是这个意思?

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引用 @看足球吃红肠 发表的:
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有些内容是一定的,核心球员的类型决定球队的战术,战术决定球员的大致数据表现。但是,当你有了梅西或者内马尔,为什么要执行一套适合C罗或者贝尔的战术呢?

有些内容是一定的,核心球员的类型决定球队的战术,战术决定球员的大致数据表现。
但是,当你有了梅西或者内马尔,为什么要执行一套适合C罗或者贝尔的战术呢?

前面那个回错人了,
回到你这个,当然有什么球员订什么战术,不同的战术所展现的数据也不尽相同。
但是无论什么样的战术,都是为了比赛胜利而服务的。
如果只看纸面数据,主控球溜,或者说主攻的一方,必然数据好看。
但就近几年,皇马等球队,也在实实在在的证明着数据好看不一定就是最终赢家,对吗?
一个数据好看的输球,好场面惨淡的1-0胜利 你选哪个?

前面那个回错人了,
回到你这个,当然有什么球员订什么战术,不同的战术所展现的数据也不尽相同。
但是无论什么样的战术,都是为了比赛胜利而服务的。
如果只看纸面数据,主控球溜,或者说主攻的一方,必然数据好看。
但就近几年,皇马等球队,也在实实在在的证明着数据好看不一定就是最终赢家,对吗?
一个数据好看的输球,好场面惨淡的1-0胜利 你选哪个?

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引用 @17_yyxshovo 发表的:
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前面那个回错人了,回到你这个,当然有什么球员订什么战术,不同的战术所展现的数据也不尽相同。但是无论什么样的战术,都是为了比赛胜利而服务的。如果只看纸面数据,主控球溜,或者说主攻的一方,必然数据好看。但就近几年,皇马等球队,也在实实在在的证明着数据好看不一定就是最终赢家,对吗?一个数据好看的输球,好场面惨淡的1-0胜利 你选哪个?

前面那个回错人了,
回到你这个,当然有什么球员订什么战术,不同的战术所展现的数据也不尽相同。
但是无论什么样的战术,都是为了比赛胜利而服务的。
如果只看纸面数据,主控球溜,或者说主攻的一方,必然数据好看。
但就近几年,皇马等球队,也在实实在在的证明着数据好看不一定就是最终赢家,对吗?
一个数据好看的输球,好场面惨淡的1-0胜利 你选哪个?

采用一套战术,可能的原因很多,但是获得成功的战术,一定有哪方面的数据是出色的

采用一套战术,可能的原因很多,但是获得成功的战术,一定有哪方面的数据是出色的

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采用一套战术,可能的原因很多,但是获得成功的战术,一定有哪方面的数据是出色的

采用一套战术,可能的原因很多,但是获得成功的战术,一定有哪方面的数据是出色的

是的,取得成功的战术有很多,换句话说,只要把某些简单的事情做到极致,也就是成功。
但是现在这个互联网或者说足球圈里的环境。
那一部分人,他们不会去认同其他的战术体系的成功。不会去认同其他标准体系下的成功。
他们的现状是,把所有人,都按照他们取得了成功的那个体系下去衡量。自然而然的结果,就是他们全是优势,而其他人一文不值。
你说对吗?
所有人都知道当你拥有梅西内马尔的时候,就不能去采用适用C罗贝尔特点的那一套战术体系。
但我看到的是有好多人却不明白,当你去评价C罗贝尔的时候,就不能用以梅西内马尔特点为标准的衡量体系。

是的,取得成功的战术有很多,换句话说,只要把某些简单的事情做到极致,也就是成功。
但是现在这个互联网或者说足球圈里的环境。
那一部分人,他们不会去认同其他的战术体系的成功。不会去认同其他标准体系下的成功。
他们的现状是,把所有人,都按照他们取得了成功的那个体系下去衡量。自然而然的结果,就是他们全是优势,而其他人一文不值。
你说对吗?
所有人都知道当你拥有梅西内马尔的时候,就不能去采用适用C罗贝尔特点的那一套战术体系。
但我看到的是有好多人却不明白,当你去评价C罗贝尔的时候,就不能用以梅西内马尔特点为标准的衡量体系。

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是的,取得成功的战术有很多,换句话说,只要把某些简单的事情做到极致,也就是成功。但是现在这个互联网或者说足球圈里的环境。那一部分人,他们不会去认同其他的战术体系的成功。不会去认同其他标准体系下的成功。他们的现状是,把所有人,都按照他们取得了成功的那个体系下去衡量。自然而然的结果,就是他们全是优势,而其他人一文不值。你说对吗?所有人都知道当你拥有梅西内马尔的时候,就不能去采用适用C罗贝尔特点的那一套战术体系。但我看到的是有好多人却不明白,当你去评价C罗贝尔的时候,就不能用以梅西内马尔特点为标准的衡量体系。

是的,取得成功的战术有很多,换句话说,只要把某些简单的事情做到极致,也就是成功。
但是现在这个互联网或者说足球圈里的环境。
那一部分人,他们不会去认同其他的战术体系的成功。不会去认同其他标准体系下的成功。
他们的现状是,把所有人,都按照他们取得了成功的那个体系下去衡量。自然而然的结果,就是他们全是优势,而其他人一文不值。
你说对吗?
所有人都知道当你拥有梅西内马尔的时候,就不能去采用适用C罗贝尔特点的那一套战术体系。
但我看到的是有好多人却不明白,当你去评价C罗贝尔的时候,就不能用以梅西内马尔特点为标准的衡量体系。

成功体系之间的对比,可能侧重点不同,但是该有的东西都得有。作为一个进攻球员,梅西从推进到进球,整个进攻过程都能发挥关键作用,就是全面的强。C罗也是进攻球员,但是进攻过程中的很多内容他都不承担责任,也做不好,不如梅西全面,这是显而易见的事情,根本不需要很麻烦地去说明什么,本来就是这么回事。
C罗既然只承担射门的责任,那就去跟老穆勒比,这也是很合理的逻辑。C罗本来就不该跟梅西比,不是一个赛道的。
航母和航母比,看看谁的编队大规模作战能力强;潜艇就跟潜艇比,看谁能摸到对面家门口来一闷棍。
一个打闷棍的,为啥非要去跟搞编队的去比呢?

成功体系之间的对比,可能侧重点不同,但是该有的东西都得有。作为一个进攻球员,梅西从推进到进球,整个进攻过程都能发挥关键作用,就是全面的强。C罗也是进攻球员,但是进攻过程中的很多内容他都不承担责任,也做不好,不如梅西全面,这是显而易见的事情,根本不需要很麻烦地去说明什么,本来就是这么回事。
C罗既然只承担射门的责任,那就去跟老穆勒比,这也是很合理的逻辑。C罗本来就不该跟梅西比,不是一个赛道的。
航母和航母比,看看谁的编队大规模作战能力强;潜艇就跟潜艇比,看谁能摸到对面家门口来一闷棍。
一个打闷棍的,为啥非要去跟搞编队的去比呢?

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Re:根据whoscored数据对进攻球员综合能力分析(自09/10赛季始)
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