“门阀”起源于哪个朝代的哪个时期? 153回复/ 50102351 浏览

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是啊,主贴在说门阀起源嘛,按这脉络初汉就开始了,毕竟汉高祖搞的就是家国天下,至唐也是家国天下,统治阶层都是打地主,国家天下是宋才开始的吧。

是啊,主贴在说门阀起源嘛,按这脉络初汉就开始了,毕竟汉高祖搞的就是家国天下,至唐也是家国天下,统治阶层都是打地主,国家天下是宋才开始的吧。

门阀最早就是西周分封后的贵族,然后秦汉变天后贵族变成世家,然后世家后面变门阀。从头上看姓氏都是一脉相承的。陈,杨,王,崔,袁这些,更别说孔了。其中唐时袁算是汉末那支的支脉。

门阀最早就是西周分封后的贵族,然后秦汉变天后贵族变成世家,然后世家后面变门阀。从头上看姓氏都是一脉相承的。陈,杨,王,崔,袁这些,更别说孔了。其中唐时袁算是汉末那支的支脉。

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东汉

东汉

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大哥,那个年代你不用这些人用哪些人呢

大哥,那个年代你不用这些人用哪些人呢

所以,也就是个口号罢了,事实上曹操一代开始,就是依据门阀

所以,也就是个口号罢了,事实上曹操一代开始,就是依据门阀

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引用 @dora411 发表的:
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比这些都早,想想三家分晋,再想想武王伐纣……

比这些都早,想想三家分晋,再想想武王伐纣……

奴隶制社会谈什么门阀,贵族里都没几个认字的,何来“门”之说

奴隶制社会谈什么门阀,贵族里都没几个认字的,何来“门”之说

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士大夫阶层从春秋战国就开始形成了吧?秦末六国遗民也是各种合纵连横。汉武帝是粗暴地把地方豪族给迁到茂陵,手段类似于割韭菜,治标不治本。汉灵帝搞熹平石经“一道德”,搞鸿都门学诗赋取士,基本就是后面真正打破学阀垄断的有效手段

士大夫阶层从春秋战国就开始形成了吧?秦末六国遗民也是各种合纵连横。

汉武帝是粗暴地把地方豪族给迁到茂陵,手段类似于割韭菜,治标不治本。

汉灵帝搞熹平石经“一道德”,搞鸿都门学诗赋取士,基本就是后面真正打破学阀垄断的有效手段

所以要黑他呀

所以要黑他呀

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清醒皇帝汉灵帝?

清醒皇帝汉灵帝?

你看到的不一定是对的

你看到的不一定是对的

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东汉末年吧,三分天下给了太多的生存土壤,经过东晋的加强,越发强大。

东汉末年吧,三分天下给了太多的生存土壤,经过东晋的加强,越发强大。

东汉中期就有了,关西孔子杨震吧,当初来洛阳讲学,大臣都出城门相迎,单单大儒的身份就有这种排场。

东汉中期就有了,关西孔子杨震吧,当初来洛阳讲学,大臣都出城门相迎,单单大儒的身份就有这种排场。

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记得著名的弘农杨氏起源就是刘邦手下杨喜,抢得项羽一部分尸首立功,由此发展出弘农杨氏。

记得著名的弘农杨氏起源就是刘邦手下杨喜,抢得项羽一部分尸首立功,由此发展出弘农杨氏。

真正崛起是东汉时的大儒杨震吧,关西孔子的称号!

真正崛起是东汉时的大儒杨震吧,关西孔子的称号!

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引用 @虎扑JR0275457382 发表的:
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所以,也就是个口号罢了,事实上曹操一代开始,就是依据门阀

所以,也就是个口号罢了,事实上曹操一代开始,就是依据门阀

士族分三六九等的,你用那些偏低一点的门第,不久抑制住了那些顶级门阀了,比如袁家,杨家。

那个年代被生产力所限,书籍是非常昂贵的,治理天下总不能用连字都不认识的吧。还有就是人才提拔总要有一个标准,给天下人一个念想,难道学欧洲那边卖官或者包税?

士族分三六九等的,你用那些偏低一点的门第,不久抑制住了那些顶级门阀了,比如袁家,杨家。

那个年代被生产力所限,书籍是非常昂贵的,治理天下总不能用连字都不认识的吧。还有就是人才提拔总要有一个标准,给天下人一个念想,难道学欧洲那边卖官或者包税?

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从罢黜百家 独尊儒术开始孕育,到了东汉中后期发育成型。

从罢黜百家 独尊儒术开始孕育,到了东汉中后期发育成型。

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比这些都早,想想三家分晋,再想想武王伐纣……

比这些都早,想想三家分晋,再想想武王伐纣……

那时候是贵族,西汉时的被称为豪族豪强,在东汉才成长为门阀的。门阀的形成和王莽有一定的关系,王莽上位后,拿着一堆古书给自己的井田和土地国有化做背书,然后迅速被豪强们联手干掉了。东汉时期也发现了一堆古书,然后皇权派和士大夫派就古书和现在的书籍哪个更对进行辩论,士大夫们赢了,他们获得了对知识文化的解释权(一大堆的书籍注解),从而垄断了上升通道(皇帝想提拔人也几乎从人们中选)。东汉的许多皇帝都不差的,他们上位后都能快速解决外戚,但都在准备或者是已经对门阀动手后死了。

那时候是贵族,西汉时的被称为豪族豪强,在东汉才成长为门阀的。门阀的形成和王莽有一定的关系,王莽上位后,拿着一堆古书给自己的井田和土地国有化做背书,然后迅速被豪强们联手干掉了。东汉时期也发现了一堆古书,然后皇权派和士大夫派就古书和现在的书籍哪个更对进行辩论,士大夫们赢了,他们获得了对知识文化的解释权(一大堆的书籍注解),从而垄断了上升通道(皇帝想提拔人也几乎从人们中选)。东汉的许多皇帝都不差的,他们上位后都能快速解决外戚,但都在准备或者是已经对门阀动手后死了。

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引用 @虎扑JR2139908036 发表的:
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士族分三六九等的,你用那些偏低一点的门第,不久抑制住了那些顶级门阀了,比如袁家,杨家。那个年代被生产力所限,书籍是非常昂贵的,治理天下总不能用连字都不认识的吧。还有就是人才提拔总要有一个标准,给天下人一个念想,难道学欧洲那边卖官或者包税?

士族分三六九等的,你用那些偏低一点的门第,不久抑制住了那些顶级门阀了,比如袁家,杨家。

那个年代被生产力所限,书籍是非常昂贵的,治理天下总不能用连字都不认识的吧。还有就是人才提拔总要有一个标准,给天下人一个念想,难道学欧洲那边卖官或者包税?

随意,不怪曹操,也不怪曹丕,门阀垄断的知识,这只是必然的

随意,不怪曹操,也不怪曹丕,门阀垄断的知识,这只是必然的

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引用 @一个人看雪z 发表的:
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是我孤陋寡闻么,曹操虽然嘴上颁布了这个东西,朝中大臣有哪个不是不是世家大族的么

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是我孤陋寡闻么,曹操虽然嘴上颁布了这个东西,朝中大臣有哪个不是不是世家大族的么

农民奴隶字都不认识一个,除了天生勇武的,和动物没区别

农民奴隶字都不认识一个,除了天生勇武的,和动物没区别

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引用 @神秘之师 发表的:
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曹丕如果不妥协估计都当不了皇帝。真以为曹操相当汉臣吗?说白了,曹操蛋糕分不明白惹了众怒了,所以当个魏王都折腾很久。曹丕蛋糕分的比曹操好,手底下人支持,人家就代汉了。

曹丕如果不妥协估计都当不了皇帝。真以为曹操相当汉臣吗?说白了,曹操蛋糕分不明白惹了众怒了,所以当个魏王都折腾很久。曹丕蛋糕分的比曹操好,手底下人支持,人家就代汉了。

放屁
你说的这些有军队屠刀快吗

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你说的这些有军队屠刀快吗

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引用 @一个市井小民路过 发表的:
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1、豪右:战国社会已存在一些非贵族的豪族右姓,亦称“长家”“率敖”,他们役使子弟、臣妾、徒役、宾客等等各种身份的人,与之形成了主奴和依属关系。汉初自耕农的数量大概是比较多的,但地方上也存在着各种豪族。有丧失了政治权势的六国旧贵族,也有利用权势巧取豪夺的官僚地主,以及由商贾兼并农民而形成的豪族。东汉大土地所有制大大发展了。豪族占有大片膏腴之田,其中团聚了成百上千的人口,称宾客、部曲、徒附等,他们程度不等地在人身上依附于主人,务农之外还兼看家护院,战乱时随时能转化为私兵。东汉出土的陶制或泥塑的宅院、多层楼阁,以及既手持农具又身佩兵器的部曲俑,为了解这种田庄提供了形象的证据。这种以宗族乡里为基础、具有古老农村根源的家族势力,即乡里豪右。豪族田庄比小农经济规模大,兼农、副、工、商为一体。动乱中豪右经常起兵投机。秦汉之交的起事者还看不出太明显的宗族背景,但两汉之交就不同了,很多豪右、著姓投入天下逐鹿,出现了“部署宾客”“举族归命”“举宗为国”“率宗族宾客聚兵数千”之类记载。光武帝刘秀与其兄起兵时所率领的,就是一个宗族集团。豪右若投机成功,就摇身一变为开国功臣了,进而成为东汉的显赫家族。在汉魏之交,也能看到“名豪大侠,富室强族,飘扬云会,万里相赴”的情况。而若社会稳定,豪右参政就只能通过正常选官渠道了。汉代有回避制度,地方长官必用外籍人,掾属则由长官从本地人士中辟召。一些学者相信,由于豪右的宗族乡里势力,“大姓子弟享有优先任用的权力”,成为郡县长官辟举的主要对象,“东汉时期的地方政权在一定程度上是由当地大姓冠族控制的”。一些豪右并无朝廷名位。另一类则是拥有朝廷官位的权贵。光武帝度田时遭遇的抵制,一类来自“郡国大姓及兵长、群盗”,另一类就是“河南帝城多近臣,南阳帝乡多近亲”造成的,河南、南阳有很多近臣家族、皇亲国戚,地方官没人敢惹。而这另一类,就是官族。2、官族:西汉张氏居“金、张、许、史”四族之一,此族始于张汤。然而张汤之父不过是长安丞而已,张汤本人以文法为吏,所以这个家族,基本是在朝廷上发展起来的。东汉大士族,史家多以弘农杨氏、汝南袁氏为称。杨氏虽在汉初就有禄位,但西汉末就已衰落了。到了东汉,杨震年至五十才仕州郡,汉安帝时举茂才,由此百余年无禄位的杨氏,才发展起来。汝南袁氏家族的袁良,西汉末不过是二百石的太子舍人,其孙袁安以县功曹起家,后来官至三公,袁氏由此崛起。无论杨氏还是袁氏,都不是先成为乡里豪右才变成当朝士族的。其家族后来在乡里的权势,倒是从朝廷权势派生出来的。复杂发达的专制官僚组织,是这个社会中无可匹敌的“巨无霸”,它提供了一个更高级的政治角逐空间——“官场”,它更为组织化、专门化,从而超越了原生的农村结构。官场中人可以获得更大权势声望,可以调用更多政治资源,建立更广泛的人际关系网,从而以更精致的方式寻求利益。古老农村结构中的乡里豪右,只有与“官场”建立联系之后,才有指望获得更大影响力。另一个有别于“乡里”的场所,即“士林”。3、学门:这是一个由学者文人所构成的文化活动圈子。在这个空间中,也可能出现家族延绵的情况,并与士族的起源息息相关。汉武帝“令礼官劝学”,由丞相公孙弘着手规划,设立了五经博士,还为博士设置了弟子,太学制度坠地。这是孔门私学以来,中国教育史上又一个里程碑式的事件。明经入仕者与日俱增,反过来又推动着文教的兴旺。东汉后期,一批众望所归的名士成为交游的中心,经常聚起成百上千,甚至上万之人。士林活动的范围超越了“乡里”而跨县、跨郡,甚至是全国性的。各地都涌现了不少以品评人物而著称的名士。汝南名士许劭和许靖,每月一次在郡中进行品题,于是就有了“月旦评”的佳话,名士郭泰,“经其所名,人品乃定,先言后验,人皆服之”。获得了士林好评就成了“名士”,随后公府州郡的辟召察举就会接踵而来了。在士林交游得名,往往比获得王朝官爵更能抬高社会地位,结果许多人索性三察不起,九辟不就。“名士”和“品题”现象,使士林左右了社会的声望分配,并冲击了政府的传统文官标准,甚至使王朝选官听命士林。

1、豪右:
战国社会已存在一些非贵族的豪族右姓,亦称“长家”“率敖”,他们役使子弟、臣妾、徒役、宾客等等各种身份的人,与之形成了主奴和依属关系。汉初自耕农的数量大概是比较多的,但地方上也存在着各种豪族。有丧失了政治权势的六国旧贵族,也有利用权势巧取豪夺的官僚地主,以及由商贾兼并农民而形成的豪族。东汉大土地所有制大大发展了。豪族占有大片膏腴之田,其中团聚了成百上千的人口,称宾客、部曲、徒附等,他们程度不等地在人身上依附于主人,务农之外还兼看家护院,战乱时随时能转化为私兵。东汉出土的陶制或泥塑的宅院、多层楼阁,以及既手持农具又身佩兵器的部曲俑,为了解这种田庄提供了形象的证据。这种以宗族乡里为基础、具有古老农村根源的家族势力,即乡里豪右。豪族田庄比小农经济规模大,兼农、副、工、商为一体。动乱中豪右经常起兵投机。秦汉之交的起事者还看不出太明显的宗族背景,但两汉之交就不同了,很多豪右、著姓投入天下逐鹿,出现了“部署宾客”“举族归命”“举宗为国”“率宗族宾客聚兵数千”之类记载。光武帝刘秀与其兄起兵时所率领的,就是一个宗族集团。豪右若投机成功,就摇身一变为开国功臣了,进而成为东汉的显赫家族。在汉魏之交,也能看到“名豪大侠,富室强族,飘扬云会,万里相赴”的情况。而若社会稳定,豪右参政就只能通过正常选官渠道了。汉代有回避制度,地方长官必用外籍人,掾属则由长官从本地人士中辟召。一些学者相信,由于豪右的宗族乡里势力,“大姓子弟享有优先任用的权力”,成为郡县长官辟举的主要对象,“东汉时期的地方政权在一定程度上是由当地大姓冠族控制的”。一些豪右并无朝廷名位。另一类则是拥有朝廷官位的权贵。光武帝度田时遭遇的抵制,一类来自“郡国大姓及兵长、群盗”,另一类就是“河南帝城多近臣,南阳帝乡多近亲”造成的,河南、南阳有很多近臣家族、皇亲国戚,地方官没人敢惹。而这另一类,就是官族。
2、官族:
西汉张氏居“金、张、许、史”四族之一,此族始于张汤。然而张汤之父不过是长安丞而已,张汤本人以文法为吏,所以这个家族,基本是在朝廷上发展起来的。东汉大士族,史家多以弘农杨氏、汝南袁氏为称。杨氏虽在汉初就有禄位,但西汉末就已衰落了。到了东汉,杨震年至五十才仕州郡,汉安帝时举茂才,由此百余年无禄位的杨氏,才发展起来。汝南袁氏家族的袁良,西汉末不过是二百石的太子舍人,其孙袁安以县功曹起家,后来官至三公,袁氏由此崛起。无论杨氏还是袁氏,都不是先成为乡里豪右才变成当朝士族的。其家族后来在乡里的权势,倒是从朝廷权势派生出来的。复杂发达的专制官僚组织,是这个社会中无可匹敌的“巨无霸”,它提供了一个更高级的政治角逐空间——“官场”,它更为组织化、专门化,从而超越了原生的农村结构。官场中人可以获得更大权势声望,可以调用更多政治资源,建立更广泛的人际关系网,从而以更精致的方式寻求利益。古老农村结构中的乡里豪右,只有与“官场”建立联系之后,才有指望获得更大影响力。另一个有别于“乡里”的场所,即“士林”。
3、学门:
这是一个由学者文人所构成的文化活动圈子。在这个空间中,也可能出现家族延绵的情况,并与士族的起源息息相关。汉武帝“令礼官劝学”,由丞相公孙弘着手规划,设立了五经博士,还为博士设置了弟子,太学制度坠地。这是孔门私学以来,中国教育史上又一个里程碑式的事件。明经入仕者与日俱增,反过来又推动着文教的兴旺。东汉后期,一批众望所归的名士成为交游的中心,经常聚起成百上千,甚至上万之人。士林活动的范围超越了“乡里”而跨县、跨郡,甚至是全国性的。各地都涌现了不少以品评人物而著称的名士。汝南名士许劭和许靖,每月一次在郡中进行品题,于是就有了“月旦评”的佳话,名士郭泰,“经其所名,人品乃定,先言后验,人皆服之”。获得了士林好评就成了“名士”,随后公府州郡的辟召察举就会接踵而来了。在士林交游得名,往往比获得王朝官爵更能抬高社会地位,结果许多人索性三察不起,九辟不就。“名士”和“品题”现象,使士林左右了社会的声望分配,并冲击了政府的传统文官标准,甚至使王朝选官听命士林。

看 这就叫专业!

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刘秀的班底太多是豪族带枪入股的,他当了一个维持会主席,他本来就是人品加强版司马氏,西晋和东汉是一脉相承的逻辑顺下来的。

刘秀的班底太多是豪族带枪入股的,他当了一个维持会主席,他本来就是人品加强版司马氏,西晋和东汉是一脉相承的逻辑顺下来的。

西晋在当街杀皇帝以后,就已经丧失继承合法性了。
所以不能算一脉相承哦。
以臣代君,曹代刘还可以勉强算作曹魏集团是曹操作上市的。上市公司业绩蒸蒸日上的时候,你司马氏仗着做过几个大区的大区经理,就骗取其他业务中高层信任,然后把曹氏屠戮一空要夺权,这么难看的吃相,还想和东汉一脉相承,是不是洗白有点着急了。

西晋在当街杀皇帝以后,就已经丧失继承合法性了。
所以不能算一脉相承哦。
以臣代君,曹代刘还可以勉强算作曹魏集团是曹操作上市的。上市公司业绩蒸蒸日上的时候,你司马氏仗着做过几个大区的大区经理,就骗取其他业务中高层信任,然后把曹氏屠戮一空要夺权,这么难看的吃相,还想和东汉一脉相承,是不是洗白有点着急了。

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奴隶制社会谈什么门阀,贵族里都没几个认字的,何来“门”之说

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奴隶制社会谈什么门阀,贵族里都没几个认字的,何来“门”之说

脑袋秀逗了,那时候明显是分封建制。

脑袋秀逗了,那时候明显是分封建制。

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引用 @一个人看雪z 发表的:
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那不就是口号么,我也可以喊我给全中国人一人一个亿,只是我没这么多钱,他只是为了笼络原来的没有进入原来核心的士族而已。军户制玩的那叫一个6,能把人当军粮吃的军队怎么可能对平民有感情?平民有机会要到后来宋朝纸张大规模普及了,赵光义大规模开科举,当然他也是个无能之辈,但是说曹操启用平民是不是想多了

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那不就是口号么,我也可以喊我给全中国人一人一个亿,只是我没这么多钱,他只是为了笼络原来的没有进入原来核心的士族而已。军户制玩的那叫一个6,能把人当军粮吃的军队怎么可能对平民有感情?平民有机会要到后来宋朝纸张大规模普及了,赵光义大规模开科举,当然他也是个无能之辈,但是说曹操启用平民是不是想多了

我等俱是白身。白身?!哼!

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Re:“门阀”起源于哪个朝代的哪个时期?
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