美国拒绝泰国采购F35,白送的钱都不要? 301回复/ 50206313 浏览

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引用 @街邊啃番茄 发表的:
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看不懂回复的内容吗?F35本身就是多用途战机偏重对地攻击,设计之初就没把超巡性能给考虑进去,所以用了经济性更好的大推力单发,高空高速和制空方面有F22和F15顶着,即便这样也还是能先打开加力突破音障之后关闭加力用军推维持一段时间的1.2马赫巡航,你以为普惠和洛马的工程师都是傻子还不如你懂对不?战机都要追求高速性能那F16和A10还有存在的必要吗?非要让保罗和艾佛森去练内线脚步和勾手岂不是缺心眼。另外你的发言完全如楼上老哥所说,确实是不太懂,F135是军用战斗机航发里排第一,跟GE90那种商用的完全是两回事。别学了个涵道比就到处装,稍微了解军事相关内容的人都知道这个常识。另外目前为止真正能实现1.5马赫半小时以上真超巡的只有F22,不要有超巡很容易实现的错觉。

看不懂回复的内容吗?F35本身就是多用途战机偏重对地攻击,设计之初就没把超巡性能给考虑进去,所以用了经济性更好的大推力单发,高空高速和制空方面有F22和F15顶着,即便这样也还是能先打开加力突破音障之后关闭加力用军推维持一段时间的1.2马赫巡航,你以为普惠和洛马的工程师都是傻子还不如你懂对不?战机都要追求高速性能那F16和A10还有存在的必要吗?非要让保罗和艾佛森去练内线脚步和勾手岂不是缺心眼。另外你的发言完全如楼上老哥所说,确实是不太懂,F135是军用战斗机航发里排第一,跟GE90那种商用的完全是两回事。别学了个涵道比就到处装,稍微了解军事相关内容的人都知道这个常识。另外目前为止真正能实现1.5马赫半小时以上真超巡的只有F22,不要有超巡很容易实现的错觉。

F22航电落后生产线多没有了,连个配件都没有了真要开打就是废铜烂铁坏了没法修能有什么战斗力。现在美军主力就是f35单发中涵道比的垃圾超音速循环多没有还在这里吹,歼20完虐f35,还对地笑死我了。对地多用途只需要歼20发现目标让歼16干就行了,隐形战机就是空优。

F22航电落后生产线多没有了,连个配件都没有了真要开打就是废铜烂铁坏了没法修能有什么战斗力。现在美军主力就是f35单发中涵道比的垃圾超音速循环多没有还在这里吹,歼20完虐f35,还对地笑死我了。对地多用途只需要歼20发现目标让歼16干就行了,隐形战机就是空优。

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引用 @罗马毛毛虫 发表的:
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这尼玛万一有点变故,泰国把f35送给中国,老美就傻眼了

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这尼玛万一有点变故,泰国把f35送给中国,老美就傻眼了

图纸也给你,你都玩不明白,这是世界最强战机。

图纸也给你,你都玩不明白,这是世界最强战机。[你再骂]

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引用 @ojack周o 发表的:
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F22航电落后生产线多没有了,连个配件都没有了真要开打就是废铜烂铁坏了没法修能有什么战斗力。现在美军主力就是f35单发中涵道比的垃圾超音速循环多没有还在这里吹,歼20完虐f35,还对地笑死我了。对地多用途只需要歼20发现目标让歼16干就行了,隐形战机就是空优。

F22航电落后生产线多没有了,连个配件都没有了真要开打就是废铜烂铁坏了没法修能有什么战斗力。现在美军主力就是f35单发中涵道比的垃圾超音速循环多没有还在这里吹,歼20完虐f35,还对地笑死我了。对地多用途只需要歼20发现目标让歼16干就行了,隐形战机就是空优。

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自己看吧,洛马跟你到底谁是专业的,冷知识:F22是美军第一批适配AIM260的机型,F35A连打气球的任务都取代不了飞得更快更高的F22,你这鹦鹉学舌都是嚼的垃圾营销号剩下的渣,歼20什么时候完虐过F35?双方非战时都挂龙勃透镜来放大RCS又有360度光电探测,雷达都不会开机,在哪个次元完虐过?还隐形战机就是空优,笑死个人,先回去补补课查一下第一款隐形机F117是不是空优?B2是不是空优?基本的常识都不具备,手机跟电脑的配置参数估计都玩不明白还妄想点评军事装备。

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引用 @街邊啃番茄 发表的:
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F18E/F只论态势感知能力就差了F35一大截,拍马都赶不上。而且F35清理出战场通道后F18再携带大量武器挂载去补刀也不影响经济性,没有代差的碾压优势,根本无法保证效果,你能想象俄乌冲突之前A50U预警机都能这么被轻易击落吗?F22不会退,甚至之前关于提前退役33架用于训练的Block20版本的方案都被国会给驳回并要求升级到30/35版本,其他143架早就在升级到增量3.2B版本之后继续参加ARES项目用来过渡到NGAD形成作战能力,光是这个就花了109亿美元,对美帝来说预算是个伪命题,只要威胁够大钱就不是问题。歼8这个平台就是二代高空截击机远远落后时代,跟F15或者歼11这样的都能被吊打,配再多的预警机都没法跟四代机对抗,连死都不知道怎么死的,F22在一万五千米以上的高空以1.5马赫超巡状态发射AIM120D,导弹射程直接增加50%以上,等到进入自导段就是告知歼8对方的来袭方位由于防御能量方面的不足只能被套在不可逃逸区内等死,战斗机的代差不是用数量就能抹平的。

F18E/F只论态势感知能力就差了F35一大截,拍马都赶不上。而且F35清理出战场通道后F18再携带大量武器挂载去补刀也不影响经济性,没有代差的碾压优势,根本无法保证效果,你能想象俄乌冲突之前A50U预警机都能这么被轻易击落吗?F22不会退,甚至之前关于提前退役33架用于训练的Block20版本的方案都被国会给驳回并要求升级到30/35版本,其他143架早就在升级到增量3.2B版本之后继续参加ARES项目用来过渡到NGAD形成作战能力,光是这个就花了109亿美元,对美帝来说预算是个伪命题,只要威胁够大钱就不是问题。歼8这个平台就是二代高空截击机远远落后时代,跟F15或者歼11这样的都能被吊打,配再多的预警机都没法跟四代机对抗,连死都不知道怎么死的,F22在一万五千米以上的高空以1.5马赫超巡状态发射AIM120D,导弹射程直接增加50%以上,等到进入自导段就是告知歼8对方的来袭方位由于防御能量方面的不足只能被套在不可逃逸区内等死,战斗机的代差不是用数量就能抹平的。

F35去清场中国的防空火力网跟歼击机部队?你不会真以为F35有面对J20的能力吧?J16的态势告知能力也很强。现在美军有能力发射远程空对空导弹,解放军没有这个能力?
F22这件事我们完全可以接着看,F22现在拿什么升级。拿什么做维护。除了每年借着这个向国会多要点钱能干嘛。你是美国佬,正经来说,你是愿意多要钱买F35还是愿意多要钱去升级F22

F35去清场中国的防空火力网跟歼击机部队?你不会真以为F35有面对J20的能力吧?J16的态势告知能力也很强。现在美军有能力发射远程空对空导弹,解放军没有这个能力?
F22这件事我们完全可以接着看,F22现在拿什么升级。拿什么做维护。除了每年借着这个向国会多要点钱能干嘛。你是美国佬,正经来说,你是愿意多要钱买F35还是愿意多要钱去升级F22

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因为泰国和中国不接壤,获得此机,会对周边的国家产生影响但影响不了中国

因为泰国和中国不接壤,获得此机,会对周边的国家产生影响但影响不了中国

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引用 @我可以躺平你必须努力 发表的:
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虽然但是,老美F35B本来也不多啊

虽然但是,老美F35B本来也不多啊

F35试飞时的名字就是联合攻击机,和F22形成高低搭配,在当时的水平下制空也绰绰有余,唯一的变数就是中国,包括朱姆沃尔特,濒海战斗舰等武器思路其实变数都是中国,没有预料到中国军事水平二十年来飞速发展。其实把中国抛开,这些武器仍然是独步天下。

F35试飞时的名字就是联合攻击机,和F22形成高低搭配,在当时的水平下制空也绰绰有余,唯一的变数就是中国,包括朱姆沃尔特,濒海战斗舰等武器思路其实变数都是中国,没有预料到中国军事水平二十年来飞速发展。其实把中国抛开,这些武器仍然是独步天下。

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泰国买舰载机干嘛

泰国买舰载机干嘛

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引用 @我可以躺平你必须努力 发表的:
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F35去清场中国的防空火力网跟歼击机部队?你不会真以为F35有面对J20的能力吧?J16的态势告知能力也很强。现在美军有能力发射远程空对空导弹,解放军没有这个能力?F22这件事我们完全可以接着看,F22现在拿什么升级。拿什么做维护。除了每年借着这个向国会多要点钱能干嘛。你是美国佬,正经来说,你是愿意多要钱买F35还是愿意多要钱去升级F22

F35去清场中国的防空火力网跟歼击机部队?你不会真以为F35有面对J20的能力吧?J16的态势告知能力也很强。现在美军有能力发射远程空对空导弹,解放军没有这个能力?
F22这件事我们完全可以接着看,F22现在拿什么升级。拿什么做维护。除了每年借着这个向国会多要点钱能干嘛。你是美国佬,正经来说,你是愿意多要钱买F35还是愿意多要钱去升级F22

你这是什么理解能力,我说的是正常情况下F35对比超虫的性能优势,而不是跟中国作战时用F35来打头阵,你觉得F18能做大部分事情还省钱,这本身就很幼稚了,高危环境3代机跟4代机的生存能力完全不一样,超虫跟F35各型号之间是协同互补的关系而不是谁省钱就只能用谁。另外别敏感到任何时候都代入中美对抗的情境中。
关于F22看来你是真不了解这方面,老美在2021年就通过了109亿美元的升级计划,现在都已经有序进行中了,

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觉得不能升级的基本都是活在营销号构造的信息茧房里,分配的每架F22的ARES升级项目的费用已经接近F35A的出厂价格,如何选择美国佬早就有定论了,就是哪怕要多花很多钱也要让F22继续改进,过渡到NGAD列装后行成战斗力再退役。

你这是什么理解能力,我说的是正常情况下F35对比超虫的性能优势,而不是跟中国作战时用F35来打头阵,你觉得F18能做大部分事情还省钱,这本身就很幼稚了,高危环境3代机跟4代机的生存能力完全不一样,超虫跟F35各型号之间是协同互补的关系而不是谁省钱就只能用谁。另外别敏感到任何时候都代入中美对抗的情境中。
关于F22看来你是真不了解这方面,老美在2021年就通过了109亿美元的升级计划,现在都已经有序进行中了,

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引用 @我可以躺平你必须努力 发表的:
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问题是海军陆战队的定位是什么?脱离美军体系单打独斗?打仗是要考虑成本的啊,现在怎么来看F35B在美军的体系里面成本都太高了。海军陆战队自己肯定是想争取的,但是美军呢?F18能解决平时90%以上的问题,平时能省钱就省点,为什么要用F35?现在F35B存在的最大的意义就是给日本这种直升机航母配F35B,他们也没得选。但是话说回来,日本那两条船带的F35B在第一岛链,也干不了啥啊。真跑到我们家门口起飞?事实上就是垂直起降这种飞机定位非常尴尬,我反正不能理解这类飞机在西太有多少实际作用,我要是美军指挥官,平时用F18省省钱,真要打仗了,从冲绳到台湾能要多久?F35直接从冲绳起飞。

问题是海军陆战队的定位是什么?脱离美军体系单打独斗?打仗是要考虑成本的啊,现在怎么来看F35B在美军的体系里面成本都太高了。海军陆战队自己肯定是想争取的,但是美军呢?F18能解决平时90%以上的问题,平时能省钱就省点,为什么要用F35?
现在F35B存在的最大的意义就是给日本这种直升机航母配F35B,他们也没得选。但是话说回来,日本那两条船带的F35B在第一岛链,也干不了啥啊。真跑到我们家门口起飞?
事实上就是垂直起降这种飞机定位非常尴尬,我反正不能理解这类飞机在西太有多少实际作用,我要是美军指挥官,平时用F18省省钱,真要打仗了,从冲绳到台湾能要多久?F35直接从冲绳起飞。

JSF最开始就是从陆战队的ASTOVL到JAST然后发展成为JSF项目,而ASTOVL项目源自80年代初马润寻求替换AV8B的机型,这是整个一机三吃项目的起点也是整个项目的重点,2023年底F35B共下线了198架其中老美自用155架,英国35架,意大利8架,F35B最大的存在意义就是给马润升级装备。

JSF最开始就是从陆战队的ASTOVL到JAST然后发展成为JSF项目,而ASTOVL项目源自80年代初马润寻求替换AV8B的机型,这是整个一机三吃项目的起点也是整个项目的重点,2023年底F35B共下线了198架其中老美自用155架,英国35架,意大利8架,F35B最大的存在意义就是给马润升级装备。

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引用 @摇滚量子 发表的:
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那基本等于把关键指标对东大开放了

那基本等于把关键指标对东大开放了

跟中国搞演习,那一对比它还怎么卖

跟中国搞演习,那一对比它还怎么卖

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引用 @遥远的东莞有一条龙 发表的:
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其实F35拿过来真的没啥用啊,自身缺陷实在太多了。。。

其实F35拿过来真的没啥用啊,自身缺陷实在太多了。。。

不用不代表不研究啊。
老美怎么敢冒这个风险。真被兔子搞到手了,底裤都被扒干净。F35就好淘汰了。但是淘汰F35又需要新的五代机…这很难的啦。

不用不代表不研究啊。
老美怎么敢冒这个风险。真被兔子搞到手了,底裤都被扒干净。F35就好淘汰了。但是淘汰F35又需要新的五代机…这很难的啦。

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引用 @来自沙漠的热风 发表的:
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请教下我们的发动机和他们差距很大吗

请教下我们的发动机和他们差距很大吗

寿命有点差距。

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引用 @遥远的东莞有一条龙 发表的:
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其实F35拿过来真的没啥用啊,自身缺陷实在太多了。。。

其实F35拿过来真的没啥用啊,自身缺陷实在太多了。。。

知己知彼百战百胜

知己知彼百战百胜

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别说泰国了,盟友的飞机也交不出货 今年都没交付一架

别说泰国了,盟友的飞机也交不出货 今年都没交付一架

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引用 @泥瞅泥那胖样 发表的:
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泰国跟老中走太近了

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泰国跟老中走太近了

其实也不近,泰国骑墙一绝。

其实也不近,泰国骑墙一绝。

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引用 @山海河 发表的:
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这就幼稚了。巴基斯坦和中国关系好,也没见他拿f16给中国

这就幼稚了。
巴基斯坦和中国关系好,也没见他拿f16给中国

F16估计都研究透了

F16估计都研究透了

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引用 @街邊啃番茄 发表的:
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JSF最开始就是从陆战队的ASTOVL到JAST然后发展成为JSF项目,而ASTOVL项目源自80年代初马润寻求替换AV8B的机型,这是整个一机三吃项目的起点也是整个项目的重点,2023年底F35B共下线了198架其中老美自用155架,英国35架,意大利8架,F35B最大的存在意义就是给马润升级装备。

JSF最开始就是从陆战队的ASTOVL到JAST然后发展成为JSF项目,而ASTOVL项目源自80年代初马润寻求替换AV8B的机型,这是整个一机三吃项目的起点也是整个项目的重点,2023年底F35B共下线了198架其中老美自用155架,英国35架,意大利8架,F35B最大的存在意义就是给马润升级装备。

怎么说呢,我从来不否认F35B的一些指标跟作用,但是我就问你一句话,现在美军定位中的海军陆战队就很尴尬啊。我一直在强调,F35B的“没用”是没作用。
F35B给地面部队提供支援,说真的,真到了这部A10跟F35B区别有多大?

怎么说呢,我从来不否认F35B的一些指标跟作用,但是我就问你一句话,现在美军定位中的海军陆战队就很尴尬啊。我一直在强调,F35B的“没用”是没作用。
F35B给地面部队提供支援,说真的,真到了这部A10跟F35B区别有多大?

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引用 @街邊啃番茄 发表的:
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JSF最开始就是从陆战队的ASTOVL到JAST然后发展成为JSF项目,而ASTOVL项目源自80年代初马润寻求替换AV8B的机型,这是整个一机三吃项目的起点也是整个项目的重点,2023年底F35B共下线了198架其中老美自用155架,英国35架,意大利8架,F35B最大的存在意义就是给马润升级装备。

JSF最开始就是从陆战队的ASTOVL到JAST然后发展成为JSF项目,而ASTOVL项目源自80年代初马润寻求替换AV8B的机型,这是整个一机三吃项目的起点也是整个项目的重点,2023年底F35B共下线了198架其中老美自用155架,英国35架,意大利8架,F35B最大的存在意义就是给马润升级装备。

对于美军来说,海军陆战队直接在空军后面捡捡不就好了吗

对于美军来说,海军陆战队直接在空军后面捡捡不就好了吗

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Re:美国拒绝泰国采购F35,白送的钱都不要?
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说实话,当年看这情节时,就觉得辜鸿铭先生的思路,其实更务实。 任何政治理念,都要服从所处环境,那种生搬硬套的拿来主义,成功不了
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