王安石和司马光到底谁是对的?二人都是贤相,政治立场确实死对头? 99回复/ 4522284 浏览

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司马光跟严嵩一个级别,祸国殃民的玩意儿。

司马光跟严嵩一个级别,祸国殃民的玩意儿。

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引用 @小心笑笑 发表的:
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在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。
但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。
所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

好一个为民谋福利的司马贤相

好一个为民谋福利的司马贤相

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引用 @律政三少 发表的:
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政治哪有对错,皇帝缺钱打仗了,就利用王安石变法去敛钱,王安石二愣子一个,就开始整了,爱谁谁,谁反对整谁。皇帝用了几年,国库有钱了,但是抱怨声太大了,于是弃了王安石又用司马光。之后打西夏打的几场仗钱又不多了,又启用王安石,之后又弃用。皇权的玩具而已,两条狗去争什么对错

政治哪有对错,皇帝缺钱打仗了,就利用王安石变法去敛钱,王安石二愣子一个,就开始整了,爱谁谁,谁反对整谁。皇帝用了几年,国库有钱了,但是抱怨声太大了,于是弃了王安石又用司马光。之后打西夏打的几场仗钱又不多了,又启用王安石,之后又弃用。皇权的玩具而已,两条狗去争什么对错

王安石和司马光都成狗了,那你又是什么

王安石和司马光都成狗了,那你又是什么

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引用 @还挺懂球泰伦卢 发表的:
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苏东坡也不是说谁弱势就站队谁,他其实也是改革派,只是很温和的那种,蜀中派就是如此,他队王安石说的就是你这改革太猛,国家一时难以适应,对司马光的保守派一刀切,他也是竭力阻止的,结果两头不讨好

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苏东坡也不是说谁弱势就站队谁,他其实也是改革派,只是很温和的那种,蜀中派就是如此,他队王安石说的就是你这改革太猛,国家一时难以适应,对司马光的保守派一刀切,他也是竭力阻止的,结果两头不讨好

章惇整苏东坡到现在看起来还是那么爽,骑墙派永远被人唾弃

章惇整苏东坡到现在看起来还是那么爽,骑墙派永远被人唾弃

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引用 @科比就是我心中第一人 发表的:
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相比这俩极端,我觉得比较清醒的苏轼应该更适合那时候的宋朝,徐图渐进的进行改革,,,如果仁宗能够再活的久点儿,或者苏轼没有因为守丧浪费那几年。。苏轼确有政治才干,但缺乏政治手腕,但也正因为如此才成就了那个光彩夺目的文人苏东坡。。。

相比这俩极端,我觉得比较清醒的苏轼应该更适合那时候的宋朝,徐图渐进的进行改革,,,如果仁宗能够再活的久点儿,或者苏轼没有因为守丧浪费那几年。。苏轼确有政治才干,但缺乏政治手腕,但也正因为如此才成就了那个光彩夺目的文人苏东坡。。。

苏辙:对对对

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司马光也只有慈禧这类保守顽固派才会说他是贤相

司马光也只有慈禧这类保守顽固派才会说他是贤相

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引用 @律政三少 发表的:
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政治哪有对错,皇帝缺钱打仗了,就利用王安石变法去敛钱,王安石二愣子一个,就开始整了,爱谁谁,谁反对整谁。皇帝用了几年,国库有钱了,但是抱怨声太大了,于是弃了王安石又用司马光。之后打西夏打的几场仗钱又不多了,又启用王安石,之后又弃用。皇权的玩具而已,两条狗去争什么对错

政治哪有对错,皇帝缺钱打仗了,就利用王安石变法去敛钱,王安石二愣子一个,就开始整了,爱谁谁,谁反对整谁。皇帝用了几年,国库有钱了,但是抱怨声太大了,于是弃了王安石又用司马光。之后打西夏打的几场仗钱又不多了,又启用王安石,之后又弃用。皇权的玩具而已,两条狗去争什么对错

我反对你的观点,你这个观点适合张居正改革,并不适合王安石,张居正主要是为了捞钱,而王安石并不是或者说兼顾了老百姓,打击了大地主,从最主要的青苗法和市役法都能看的出来,但是操作不当再加上反对派太强大就失败了。

我反对你的观点,你这个观点适合张居正改革,并不适合王安石,张居正主要是为了捞钱,而王安石并不是或者说兼顾了老百姓,打击了大地主,从最主要的青苗法和市役法都能看的出来,但是操作不当再加上反对派太强大就失败了。

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司马光是贤相???

司马光是贤相???

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引用 @律政三少 发表的:
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政治哪有对错,皇帝缺钱打仗了,就利用王安石变法去敛钱,王安石二愣子一个,就开始整了,爱谁谁,谁反对整谁。皇帝用了几年,国库有钱了,但是抱怨声太大了,于是弃了王安石又用司马光。之后打西夏打的几场仗钱又不多了,又启用王安石,之后又弃用。皇权的玩具而已,两条狗去争什么对错

政治哪有对错,皇帝缺钱打仗了,就利用王安石变法去敛钱,王安石二愣子一个,就开始整了,爱谁谁,谁反对整谁。皇帝用了几年,国库有钱了,但是抱怨声太大了,于是弃了王安石又用司马光。之后打西夏打的几场仗钱又不多了,又启用王安石,之后又弃用。皇权的玩具而已,两条狗去争什么对错

你不会以为你是大聪明吧

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引用 @誓为逗妹休发妻 发表的:
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章惇整苏东坡到现在看起来还是那么爽,骑墙派永远被人唾弃

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章惇整苏东坡到现在看起来还是那么爽,骑墙派永远被人唾弃

章憞可惜了,哲宗命太短,向太后为了自己的权利一心推端王上位,结果把大宋折腾没了

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从哪里看出司马光是贤相???

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砸缸

砸缸

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引用 @阿妮头C 发表的:
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我反对你的观点,你这个观点适合张居正改革,并不适合王安石,张居正主要是为了捞钱,而王安石并不是或者说兼顾了老百姓,打击了大地主,从最主要的青苗法和市役法都能看的出来,但是操作不当再加上反对派太强大就失败了。

我反对你的观点,你这个观点适合张居正改革,并不适合王安石,张居正主要是为了捞钱,而王安石并不是或者说兼顾了老百姓,打击了大地主,从最主要的青苗法和市役法都能看的出来,但是操作不当再加上反对派太强大就失败了。

都是为了圈钱,否则神宗跟西夏开战的军费哪来的

都是为了圈钱,否则神宗跟西夏开战的军费哪来的

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引用 @誓为逗妹休发妻 发表的:
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王安石和司马光都成狗了,那你又是什么

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我和你一样

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引用 @rocfirst66 发表的:
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从哪里看出司马光是贤相???

从哪里看出司马光是贤相???

司马缸上台百姓夹道欢迎,司马光下台百姓夹道欢送,不是贤相?

司马缸上台百姓夹道欢迎,司马光下台百姓夹道欢送,不是贤相?

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其实王安石也是基层起来的,他的改革以前在地方实施过的。只是样本范围太小,加上改革的时候没有先整顿吏治,导致新政实施过程中参差不齐拗相公又没有察觉,认为反对新政的都是旧党人员。。所以苏轼才是最好的改革者,新党也好,旧党也罢,都太绝对了,非此即彼

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其实王安石也是基层起来的,他的改革以前在地方实施过的。只是样本范围太小,加上改革的时候没有先整顿吏治,导致新政实施过程中参差不齐拗相公又没有察觉,认为反对新政的都是旧党人员。。所以苏轼才是最好的改革者,新党也好,旧党也罢,都太绝对了,非此即彼

牛相公饮恨半山堂

牛相公饮恨半山堂

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引用 @刹那F芝麻 发表的:
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啊!带宋与士大夫共天下,司马光这一众保守派是什么阶级啊!

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啊!带宋与士大夫共天下,司马光这一众保守派是什么阶级啊!

司马光是大宋无产阶级,让别人无产

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多大了,分对错

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Re:王安石和司马光到底谁是对的?二人都是贤相,政治立场确实死对头?
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