王安石和司马光到底谁是对的?二人都是贤相,政治立场确实死对头? 99回复/ 4522284 浏览

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相比这俩极端,我觉得比较清醒的苏轼应该更适合那时候的宋朝,徐图渐进的进行改革,,,如果仁宗能够再活的久点儿,或者苏轼没有因为守丧浪费那几年。。苏轼确有政治才干,但缺乏政治手腕,但也正因为如此才成就了那个光彩夺目的文人苏东坡。。。

相比这俩极端,我觉得比较清醒的苏轼应该更适合那时候的宋朝,徐图渐进的进行改革,,,如果仁宗能够再活的久点儿,或者苏轼没有因为守丧浪费那几年。。苏轼确有政治才干,但缺乏政治手腕,但也正因为如此才成就了那个光彩夺目的文人苏东坡。。。

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苏东坡也不是说谁弱势就站队谁,他其实也是改革派,只是很温和的那种,蜀中派就是如此,他队王安石说的就是你这改革太猛,国家一时难以适应,对司马光的保守派一刀切,他也是竭力阻止的,结果两头不讨好

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苏东坡也不是说谁弱势就站队谁,他其实也是改革派,只是很温和的那种,蜀中派就是如此,他队王安石说的就是你这改革太猛,国家一时难以适应,对司马光的保守派一刀切,他也是竭力阻止的,结果两头不讨好

他说王安石拗相公,说司马光是司马牛,但他也是倔脾气一个啊,,自己认为对的就坚持。。
这哥仨是真对脾气。。只适合做朋友,不适合一起干事业。。。。。。

他说王安石拗相公,说司马光是司马牛,但他也是倔脾气一个啊,,自己认为对的就坚持。。
这哥仨是真对脾气。。只适合做朋友,不适合一起干事业。。。。。。

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政治斗争就是你死我活,成王败寇,哪有什么对错

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政治斗争就是你死我活,成王败寇,哪有什么对错

王安石搞的是改革,不是整人

王安石搞的是改革,不是整人

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引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
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苏轼前期在朝廷,反对王安石,被发配……司马光上台,苏轼回来了,开始支持王安石……苏轼下基层,懂百姓需要什么了

苏轼前期在朝廷,反对王安石,被发配……

司马光上台,苏轼回来了,开始支持王安石……

苏轼下基层,懂百姓需要什么了

苏轼是反对王安石不好的政策,支持王安石好的政策,但是政治只有立场没有对错

苏轼是反对王安石不好的政策,支持王安石好的政策,但是政治只有立场没有对错

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引用 @荀子房 发表的:
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放在当时很多人都其实是两面摇摆苏轼政治立场很让人琢磨不透,当前他就站在弱势的那一方或许他们心中真有一份信念吧,要不然根本没法解释,所有的新旧党政只不过是都想用自己的方法来拯救羸弱的朝堂

放在当时很多人都其实是两面摇摆
苏轼政治立场很让人琢磨不透,当前他就站在弱势的那一方
或许他们心中真有一份信念吧,要不然根本没法解释,所有的新旧党政只不过是都想用自己的方法来拯救羸弱的朝堂

王安石全盘改革步子过大,司马光全盘反对顽固保守,苏轼代表大多数人支持一部分王的改革也反对一部分王的改革,大体这样。

王安石全盘改革步子过大,司马光全盘反对顽固保守,苏轼代表大多数人支持一部分王的改革也反对一部分王的改革,大体这样。

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从哪里看出司马光是贤相???

从哪里看出司马光是贤相???

砸缸看出的

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苏轼前期在朝廷,反对王安石,被发配……司马光上台,苏轼回来了,开始支持王安石……苏轼下基层,懂百姓需要什么了

苏轼前期在朝廷,反对王安石,被发配……

司马光上台,苏轼回来了,开始支持王安石……

苏轼下基层,懂百姓需要什么了

其实王安石也是基层起来的,他的改革以前在地方实施过的。只是样本范围太小,加上改革的时候没有先整顿吏治,导致新政实施过程中参差不齐拗相公又没有察觉,认为反对新政的都是旧党人员。。所以苏轼才是最好的改革者,新党也好,旧党也罢,都太绝对了,非此即彼

其实王安石也是基层起来的,他的改革以前在地方实施过的。只是样本范围太小,加上改革的时候没有先整顿吏治,导致新政实施过程中参差不齐拗相公又没有察觉,认为反对新政的都是旧党人员。。所以苏轼才是最好的改革者,新党也好,旧党也罢,都太绝对了,非此即彼

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引用 @小心笑笑 发表的:
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在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。
但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。
所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

保守派反对变法只是因为动到他们的蛋糕而已,北宋的士大夫日子过的是真好,王安石变法就是从这些人口袋里拿钱,他们能不反对吗?

保守派反对变法只是因为动到他们的蛋糕而已,北宋的士大夫日子过的是真好,王安石变法就是从这些人口袋里拿钱,他们能不反对吗?

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引用 @rocfirst66 发表的:
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从哪里看出司马光是贤相???

从哪里看出司马光是贤相???

养望啊,可以不理朝政在民间养望赚名声啊

养望啊,可以不理朝政在民间养望赚名声啊

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在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。
但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。
所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

啊!带宋与士大夫共天下,司马光这一众保守派是什么阶级啊!

啊!带宋与士大夫共天下,司马光这一众保守派是什么阶级啊!

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引用 @虎扑JR0100820556 发表的:
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王安石的很多思路非常超前,但是很难说是不是超出了宋代生产力的制约,许多事不是你做的成了,别人做也能成。司马光的问题很简单,他几乎没有长时间做过基层,唯一一次碰军政出的丑很难看,完全从台谏走到了有宰执资格的。两个人性格又都很执拗,就很难完全解决。同时作为前后期衔接的元祐时期的权力又被高滔滔掌握,高氏本身素质并不适合,太容易上头了,“圣性严毅”(这话真难为史官了)。而旧党也缺少拥有足够权术水平、执政能力强还能够平衡朝堂的宰执人选(毕竟新党里有好几个能独当一面的大臣)。

王安石的很多思路非常超前,但是很难说是不是超出了宋代生产力的制约,许多事不是你做的成了,别人做也能成。司马光的问题很简单,他几乎没有长时间做过基层,唯一一次碰军政出的丑很难看,完全从台谏走到了有宰执资格的。两个人性格又都很执拗,就很难完全解决。同时作为前后期衔接的元祐时期的权力又被高滔滔掌握,高氏本身素质并不适合,太容易上头了,“圣性严毅”(这话真难为史官了)。而旧党也缺少拥有足够权术水平、执政能力强还能够平衡朝堂的宰执人选(毕竟新党里有好几个能独当一面的大臣)。

古代通信技术达不到

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用对错去评判俩个历史人物显得有点狭隘
司马光一个资治通鉴让大家觉得这人不赖

用对错去评判俩个历史人物显得有点狭隘
司马光一个资治通鉴让大家觉得这人不赖

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引用 @一直渣一直爽 发表的:
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政治斗争就是你死我活,成王败寇,哪有什么对错

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政治斗争就是你死我活,成王败寇,哪有什么对错

谁说政治斗争没有对错?

谁说政治斗争没有对错?

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引用 @小心笑笑 发表的:
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在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。
但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。
所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

你弄错了。

无论如何百姓都会被剥削,变法变得是各方分成,国家多拿剥削阶层就少拿。

王安石的问题是没有可靠班底,没有几个官真的为国家敛财,只是为自己争功。

你弄错了。

无论如何百姓都会被剥削,变法变得是各方分成,国家多拿剥削阶层就少拿。

王安石的问题是没有可靠班底,没有几个官真的为国家敛财,只是为自己争功。

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政治哪有对错,皇帝缺钱打仗了,就利用王安石变法去敛钱,王安石二愣子一个,就开始整了,爱谁谁,谁反对整谁。皇帝用了几年,国库有钱了,但是抱怨声太大了,于是弃了王安石又用司马光。之后打西夏打的几场仗钱又不多了,又启用王安石,之后又弃用。皇权的玩具而已,两条狗去争什么对错

政治哪有对错,皇帝缺钱打仗了,就利用王安石变法去敛钱,王安石二愣子一个,就开始整了,爱谁谁,谁反对整谁。皇帝用了几年,国库有钱了,但是抱怨声太大了,于是弃了王安石又用司马光。之后打西夏打的几场仗钱又不多了,又启用王安石,之后又弃用。皇权的玩具而已,两条狗去争什么对错

皇帝是真缺钱,而且是持续缺钱,他是希望一直用王安石的。

奈何王安石干活比较糙,问题出的太多,被人抓住机会干下去了。

并不是皇帝坑王安石,是皇帝权威不够。

皇帝是真缺钱,而且是持续缺钱,他是希望一直用王安石的。

奈何王安石干活比较糙,问题出的太多,被人抓住机会干下去了。

并不是皇帝坑王安石,是皇帝权威不够。

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Re:王安石和司马光到底谁是对的?二人都是贤相,政治立场确实死对头?
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