王安石和司马光到底谁是对的?二人都是贤相,政治立场确实死对头? 98回复/ 4923038 浏览

全部回帖

收起
引用 @还挺懂球泰伦卢 发表的:
只看此人

苏东坡也不是说谁弱势就站队谁,他其实也是改革派,只是很温和的那种,蜀中派就是如此,他队王安石说的就是你这改革太猛,国家一时难以适应,对司马光的保守派一刀切,他也是竭力阻止的,结果两头不讨好

[图片]

查看更多

苏东坡也不是说谁弱势就站队谁,他其实也是改革派,只是很温和的那种,蜀中派就是如此,他队王安石说的就是你这改革太猛,国家一时难以适应,对司马光的保守派一刀切,他也是竭力阻止的,结果两头不讨好

他说王安石拗相公,说司马光是司马牛,但他也是倔脾气一个啊,,自己认为对的就坚持。。
这哥仨是真对脾气。。只适合做朋友,不适合一起干事业。。。。。。

他说王安石拗相公,说司马光是司马牛,但他也是倔脾气一个啊,,自己认为对的就坚持。。
这哥仨是真对脾气。。只适合做朋友,不适合一起干事业。。。。。。

亮了(2)
回复
引用 @一直渣一直爽 发表的:
只看此人

政治斗争就是你死我活,成王败寇,哪有什么对错

[图片]

查看更多

政治斗争就是你死我活,成王败寇,哪有什么对错

王安石搞的是改革,不是整人

王安石搞的是改革,不是整人

亮了(8)
回复

引用内容由于违规已被删除

苏轼是反对王安石不好的政策,支持王安石好的政策,但是政治只有立场没有对错

苏轼是反对王安石不好的政策,支持王安石好的政策,但是政治只有立场没有对错

亮了(6)
回复
引用 @荀子房 发表的:
只看此人

放在当时很多人都其实是两面摇摆苏轼政治立场很让人琢磨不透,当前他就站在弱势的那一方或许他们心中真有一份信念吧,要不然根本没法解释,所有的新旧党政只不过是都想用自己的方法来拯救羸弱的朝堂

放在当时很多人都其实是两面摇摆
苏轼政治立场很让人琢磨不透,当前他就站在弱势的那一方
或许他们心中真有一份信念吧,要不然根本没法解释,所有的新旧党政只不过是都想用自己的方法来拯救羸弱的朝堂

王安石全盘改革步子过大,司马光全盘反对顽固保守,苏轼代表大多数人支持一部分王的改革也反对一部分王的改革,大体这样。

王安石全盘改革步子过大,司马光全盘反对顽固保守,苏轼代表大多数人支持一部分王的改革也反对一部分王的改革,大体这样。

亮了(2)
回复
引用 @rocfirst66 发表的:
只看此人

从哪里看出司马光是贤相???

从哪里看出司马光是贤相???

砸缸看出的

砸缸看出的

亮了(25)
回复

引用内容由于违规已被删除

其实王安石也是基层起来的,他的改革以前在地方实施过的。只是样本范围太小,加上改革的时候没有先整顿吏治,导致新政实施过程中参差不齐拗相公又没有察觉,认为反对新政的都是旧党人员。。所以苏轼才是最好的改革者,新党也好,旧党也罢,都太绝对了,非此即彼

其实王安石也是基层起来的,他的改革以前在地方实施过的。只是样本范围太小,加上改革的时候没有先整顿吏治,导致新政实施过程中参差不齐拗相公又没有察觉,认为反对新政的都是旧党人员。。所以苏轼才是最好的改革者,新党也好,旧党也罢,都太绝对了,非此即彼

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @实习Citizen 发表的:
只看此人

在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。
但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。
所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

保守派反对变法只是因为动到他们的蛋糕而已,北宋的士大夫日子过的是真好,王安石变法就是从这些人口袋里拿钱,他们能不反对吗?

保守派反对变法只是因为动到他们的蛋糕而已,北宋的士大夫日子过的是真好,王安石变法就是从这些人口袋里拿钱,他们能不反对吗?

亮了(91)
回复
查看评论(2)
引用 @rocfirst66 发表的:
只看此人

从哪里看出司马光是贤相???

从哪里看出司马光是贤相???

养望啊,可以不理朝政在民间养望赚名声啊

养望啊,可以不理朝政在民间养望赚名声啊

亮了(6)
回复
引用 @实习Citizen 发表的:
只看此人

在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。
但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。
所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

啊!带宋与士大夫共天下,司马光这一众保守派是什么阶级啊!

啊!带宋与士大夫共天下,司马光这一众保守派是什么阶级啊!

亮了(103)
回复
查看评论(2)
引用 @虎扑JR0100820556 发表的:
只看此人

王安石的很多思路非常超前,但是很难说是不是超出了宋代生产力的制约,许多事不是你做的成了,别人做也能成。司马光的问题很简单,他几乎没有长时间做过基层,唯一一次碰军政出的丑很难看,完全从台谏走到了有宰执资格的。两个人性格又都很执拗,就很难完全解决。同时作为前后期衔接的元祐时期的权力又被高滔滔掌握,高氏本身素质并不适合,太容易上头了,“圣性严毅”(这话真难为史官了)。而旧党也缺少拥有足够权术水平、执政能力强还能够平衡朝堂的宰执人选(毕竟新党里有好几个能独当一面的大臣)。

王安石的很多思路非常超前,但是很难说是不是超出了宋代生产力的制约,许多事不是你做的成了,别人做也能成。司马光的问题很简单,他几乎没有长时间做过基层,唯一一次碰军政出的丑很难看,完全从台谏走到了有宰执资格的。两个人性格又都很执拗,就很难完全解决。同时作为前后期衔接的元祐时期的权力又被高滔滔掌握,高氏本身素质并不适合,太容易上头了,“圣性严毅”(这话真难为史官了)。而旧党也缺少拥有足够权术水平、执政能力强还能够平衡朝堂的宰执人选(毕竟新党里有好几个能独当一面的大臣)。

古代通信技术达不到

古代通信技术达不到

亮了(0)
回复

用对错去评判俩个历史人物显得有点狭隘
司马光一个资治通鉴让大家觉得这人不赖

用对错去评判俩个历史人物显得有点狭隘
司马光一个资治通鉴让大家觉得这人不赖

亮了(0)
回复
引用 @一直渣一直爽 发表的:
只看此人

政治斗争就是你死我活,成王败寇,哪有什么对错

[图片]

查看更多

政治斗争就是你死我活,成王败寇,哪有什么对错

谁说政治斗争没有对错?

谁说政治斗争没有对错?

亮了(0)
回复
引用 @实习Citizen 发表的:
只看此人

在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

在专制皇权的环境下,王安石的改革最终只能沦为为统治阶级敛财的工具,百姓的负担更重了,这可能也是司马光等一众保守派反对其改革的原因之一。
但不做任何挣扎,也只是眼睁睁看着国家慢慢把血流干。
所以改革与否不是关键,怎样改革也不是关键,关键是专制主义本身。

你弄错了。

无论如何百姓都会被剥削,变法变得是各方分成,国家多拿剥削阶层就少拿。

王安石的问题是没有可靠班底,没有几个官真的为国家敛财,只是为自己争功。

你弄错了。

无论如何百姓都会被剥削,变法变得是各方分成,国家多拿剥削阶层就少拿。

王安石的问题是没有可靠班底,没有几个官真的为国家敛财,只是为自己争功。

亮了(13)
回复
查看评论(2)
引用 @律政三少 发表的:
只看此人

政治哪有对错,皇帝缺钱打仗了,就利用王安石变法去敛钱,王安石二愣子一个,就开始整了,爱谁谁,谁反对整谁。皇帝用了几年,国库有钱了,但是抱怨声太大了,于是弃了王安石又用司马光。之后打西夏打的几场仗钱又不多了,又启用王安石,之后又弃用。皇权的玩具而已,两条狗去争什么对错

政治哪有对错,皇帝缺钱打仗了,就利用王安石变法去敛钱,王安石二愣子一个,就开始整了,爱谁谁,谁反对整谁。皇帝用了几年,国库有钱了,但是抱怨声太大了,于是弃了王安石又用司马光。之后打西夏打的几场仗钱又不多了,又启用王安石,之后又弃用。皇权的玩具而已,两条狗去争什么对错

皇帝是真缺钱,而且是持续缺钱,他是希望一直用王安石的。

奈何王安石干活比较糙,问题出的太多,被人抓住机会干下去了。

并不是皇帝坑王安石,是皇帝权威不够。

皇帝是真缺钱,而且是持续缺钱,他是希望一直用王安石的。

奈何王安石干活比较糙,问题出的太多,被人抓住机会干下去了。

并不是皇帝坑王安石,是皇帝权威不够。

亮了(8)
回复

司马光跟严嵩一个级别,祸国殃民的玩意儿。

司马光跟严嵩一个级别,祸国殃民的玩意儿。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
Re:王安石和司马光到底谁是对的?二人都是贤相,政治立场确实死对头?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
历史上的四大阳谋真的无解吗?
【环球旅行在阿富汗手机被抢,惊动塔利班,这阵仗太大了】
俄罗斯刚刚往乌克兰扔了两发洲际
不是都说竹子宁折不弯吗?
你的家人有没有被日本po hai过
各大菜系座次图,合理吗?
金庸与古龙的书中所表现出价值观,哪个更能打动你?
80年代,苏联与韩国谁生活水平更高一些?
俄罗斯的人口能不能支撑它和乌克兰的继续战争?
特朗普妄言:以色列是最伟大的国家!
历史区最新帖
3台近防炮(每台水冷全自动化极速换弹射速3000发/分钟)VS 10万骑兵谁更胜一筹?
那些御驾亲征的皇帝们,谁的战绩最好?
美国联邦法官签发逮捕令,把印度首富阿达尼引渡至美国。
这么大气?印度首富阿达尼,被指控送给一名印度官员2.5亿美元的现金。
汇率这么强?1979年,1.5块人民币就可以兑换1块美元。
如何评价赵光义强幸小周后?魏武遗风?
1950年新中国第一个五四青年节
1991年韩国作为发展中国家,家电普及率为何那么高?
火了几年,造势要开遍全国的淮南牛肉汤又没影了
这么少?盖洛普民调显示,只有81%的美国人明确相信圣经的上帝存在
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的