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和珅纪晓岚经典辩论，大伙觉着谁对谁错？ 402回复/ 50亮133702 浏览

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h0us2024-09-06 08:17:19发布于江苏

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引用 @丫本发表的:

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是这样的，封建时期首都对全国的掌控力很低的，下面不吃饱谁听你的，也就是近代通信和运输技术上来了，首都对全国的掌控力空前提升，雁过拔毛的事情才会少下去

封建时期？

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不要问为什么丶2024-09-06 08:23:16发布于江苏

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引用 @菠萝猫发表的:

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好官多还是贪官多？到什么山唱什么歌。乾隆年间，你觉得是个什么情况？肯定有干实事的，你怎么甄别？等你甄别完了，人都死光了。大明也有海瑞，其他人呢？事实如此，人性本就有缺陷，救急的事情，得按救急的办。剧里最后纪晓岚开仓放量解决了，实际上操作起来，谁去放的粮？怎么放的，他怎么监管？有个戏叫天下粮仓，里面为老百姓干事的人可不少。你可以去看看。

好官多还是贪官多？到什么山唱什么歌。

乾隆年间，你觉得是个什么情况？肯定有干实事的，你怎么甄别？等你甄别完了，人都死光了。

大明也有海瑞，其他人呢？

事实如此，人性本就有缺陷，救急的事情，得按救急的办。剧里最后纪晓岚开仓放量解决了，实际上操作起来，谁去放的粮？怎么放的，他怎么监管？

有个戏叫天下粮仓，里面为老百姓干事的人可不少。你可以去看看。

现实社会只在乎能和庸，清和贪都不是最看中的，你要是一个能把贫困县带成百强县的，就算贪几千万，老百姓都夸你有水平，这甚至放到各行各业都是如此，靠个人能力的销冠骑到老板头上拉屎，老板都得递纸

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我是R102024-09-06 08:24:28发布于上海

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引用 @途观L 发表的:

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和珅说的看似有道理，其实都在诡辩

和珅说的不是道理，而是遵从人性的处事法则

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正能量然哥2024-09-06 08:34:32发布于山东

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和珅的说的是有道理的，他没说的是贪官贪的太多了胃口太大了，加上层层剥削剩下的换了麸糠也没救活更多的人，只是相对于买粮食救的人多一点，官就是那一批人用不用都得用，不可能一下都查完换完

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鼻涕毛毛虫2024-09-06 08:35:58发布于江苏

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跳脱当时环境来谈问题，如空中楼阁

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河村勇辉地表最强1722024-09-06 08:35:59发布于湖南

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引用 @一诺难求发表的:

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如果和珅只是遵循，我不说他什么，我也可以认可他的说法。但和珅那是遵循么？他是推波助澜、发扬光大到了历史级的程度，那就还是把他那套理由收回去吧。

他不推波助澜就要被皇帝做掉了

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合理杨2024-09-06 08:37:10发布于河南

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引用 @哪一年这一天发表的:

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到底是聊电视剧还是聊历史记录？

重点是这些事是发生在哪

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后撤步三分扣灌篮2024-09-06 08:37:20

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引用 @杀青散没有解药咩发表的:

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套用一句话：大清百姓之所以这么苦，就是因为纪晓岚太少，和大人太多了！

套用一句话：

大清百姓之所以这么苦，就是因为纪晓岚太少，和大人太多了！

那不是根本锅都给和大人们才是诡辩难道国力衰退是因为奴才们掏空国库？根本问题是封建制度这个权力结构已经落后了已经不适应当前天下格局和世界格局了要顺应历史发展重新建立一套更先进的制度所以后面才会出现孙然后再出现我党

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合理杨2024-09-06 08:40:41发布于河南

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引用 @倔强的豌豆发表的:

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这个平台的很多人价值观挺抽象的。明明绝大多数都是普通百姓，屁股却总是坐错阶级。举几个例子，和珅这样历史级别的大贪官，他们却能找到在办实事的角度；评价海瑞的时候，不去看他高洁的人格和操守，却攻击他为名假清高，不办实事；评价祁同伟的时候，自动带入他的同伙，恨不得做他们村的一条🐶，却对李达康办实事的人又充满攻击……一边渴望社会清明，看不上那些正直无私的人身上的人性之美（这里不针对纪晓岚）；一边批评身边黑暗的现象，却又巴不得自己就是那个可以为所欲为的人；对那些敢于面对黑暗并秉持操守的人，又拿着放大镜去看他们的缺点，只能说太扭曲了。一百年前鲁迅呐喊的对象，到现在也并没有醒来多少，假如同样的事情发生，还是有一大群人想吃蘸血的馒头，和菜市口欢呼的麻木看客……

这个平台的很多人价值观挺抽象的。明明绝大多数都是普通百姓，屁股却总是坐错阶级。
举几个例子，和珅这样历史级别的大贪官，他们却能找到在办实事的角度；评价海瑞的时候，不去看他高洁的人格和操守，却攻击他为名假清高，不办实事；评价祁同伟的时候，自动带入他的同伙，恨不得做他们村的一条🐶，却对李达康办实事的人又充满攻击……
一边渴望社会清明，看不上那些正直无私的人身上的人性之美（这里不针对纪晓岚）；一边批评身边黑暗的现象，却又巴不得自己就是那个可以为所欲为的人；对那些敢于面对黑暗并秉持操守的人，又拿着放大镜去看他们的缺点，只能说太扭曲了。
一百年前鲁迅呐喊的对象，到现在也并没有醒来多少，假如同样的事情发生，还是有一大群人想吃蘸血的馒头，和菜市口欢呼的麻木看客……

其实呀标准很统一，就是看能不能给自己办事，这个事办的漂不漂亮。。什么贪污腐败，高洁廉正都没用。。别说人了，他就是神仙，不办事也没香火。

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纪学仕2024-09-06 08:42:31发布于上海

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引用 @小将Terry 发表的:

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那我几句话科普一下历史上的纪晓岚，是怎么处理这种事情的：早期直接上折弹劾，自己亲赴赈灾一线，中期贬官新疆，在新疆天天下基层。

历史上的纪？你在开玩笑吧？我是以电视剧人设在说，真要说历史，老纪就是因为贪污获罪被外放出去的，到你这成了下基层体验民间疾苦了？

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合理杨2024-09-06 08:47:05发布于河南

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引用 @一诺难求发表的:

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其实和珅的理论没问题，一斤粮食变三斤糠，发出去一斤，剩下的瓜分了。。
一两银子变二两，发一两留一两。。
虽然数据获得的方式很龌龊，但是数据本身并没有打折。

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后撤步三分扣灌篮2024-09-06 08:48:10

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都在喷和珅还有在喷纪晓岚的在我眼里清王朝的问题在于封建制度根本上已经落后世界版本了他那套传承了2000年的玩法已经不适用当前世界格局了而清王朝到了乾隆时期人口已经从康熙朝2千多万爆炸到1.5亿左右封建制度已经满足不了这么庞大人口的中央权力下不到全国各地地方必然产生严重贪腐现象和珅这个军机大臣难道能帮助清王朝权力有效实行到清王朝这么大国土面积的角角落落嘛？（面积比新中国国土面积大的多）所以你们再怎么喷和珅都是没用的再怎么理解纪晓岚也是没用的纪晓岚的信仰也只是食君之禄担君之忧但这个君如果不忧呢？纪晓岚们在那忧有用嘛？皇帝不急太监急到后面纪晓岚们也自然随波逐流了加入摆烂队伍了所以最后更先进体制的孙中山们会推翻腐朽不堪的封建清王朝再到后来更先进的我党成立新中国老百姓日子才逐渐过上好日子幻想封建王朝凭空减少和珅增加纪晓岚简直是天方夜谭根本上就烂了

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纪学仕2024-09-06 08:49:19发布于上海

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引用 @志田千阳的男友发表的:

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做了啥事，为贪污受贿找借口罢了。你们都把自己带入到官员，而不是百姓。就好像，本来不贪污，大家可以分到正常的救灾粮，而和珅说我贪污，大家能领到发霉的有沙子的粮食，不贪污没有救灾粮。结果，你们喷纪晓岚，神奇！

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做了啥事，为贪污受贿找借口罢了。你们都把自己带入到官员，而不是百姓。

就好像，本来不贪污，大家可以分到正常的救灾粮，而和珅说我贪污，大家能领到发霉的有沙子的粮食，不贪污没有救灾粮。

结果，你们喷纪晓岚，神奇！

你在说和贪污？最好去看下史书吧，和的罪名不是贪污，因为的确找不到他贪污的证据。清代没有官员不许经商的法规，和的产业从法律上说没问题，反倒是纪在历史上是贪污获罪。和最后真正的罪名是逾制。

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Le__temps2024-09-06 08:52:13发布于重庆

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引用 @唐小虎的叔叔唐大喵发表的:

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不管纪晓岚下基层救灾能力怎么样他原则上没问题，和珅可是实在拿了灾民的救命钱。你老板如果跟你说怕你领一万工资交税多给你发两千，多的钱他拿去给自己法拉利加油你能干吗？坏就是坏，说得再好听也掩盖不了谋财害命的事实。

当你是老板的时候，你会不会pua你的员工，然后给他少发

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一诺难求2024-09-06 09:00:19发布于浙江

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引用 @虎头帮扑主发表的:

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救活了灾民不是抓住了老鼠？

[图片]

救活了灾民不是抓住了老鼠？

他救活了个屁。讨论电视剧能不能先看了剧再来讨论，别光节选几句对白就下结论？说一套做一套的事多了，你光看和珅这几句台词，就知道他真照着说的做了？
这剧里的情况，灾民根本就没被和珅救活，只是死慢点而已。和珅嘴上说什么三斤糠二两银子，实际上发下去那点玩意儿喂猫都费劲，全贪了，纯纯诡辩。你不会觉得只要有一口猫食吃，灾民就不会死了吧？
这段最后灾民还是纪晓岚想招救活的。

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hupu_93c157028bf6afae2024-09-06 09:02:25发布于辽宁

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引用 @你教我做事吗发表的:

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这个原视频下架了吗

还在，昨晚刚看一遍

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