商鞅变法的功过还用讨论吗? 449回复/ 49123303 浏览

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引用 @魅力湘西 发表的:
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如果乌克兰有核武器,国力强大,军事强大,乌克兰普通老百姓还是这样的处境吗?你再看看你的言论?你不会又装聋子 哑巴 傻子 瞎子吧!

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如果乌克兰有核武器,国力强大,军事强大,乌克兰普通老百姓还是这样的处境吗?你再看看你的言论?你不会又装聋子 哑巴 傻子 瞎子吧!

所以这跟商鞅有啥关系?按你说的,曹县有核武器,他们老百姓幸福得一匹?还有,你这么大气,别朝我发。你喝二两,爱找谁喷找谁喷。滚。

所以这跟商鞅有啥关系?按你说的,曹县有核武器,他们老百姓幸福得一匹?还有,你这么大气,别朝我发。你喝二两,爱找谁喷找谁喷。滚。

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引用 @MLGB还注册不了 发表的:
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老哥是懂的,所以要辩证的看待。这里懒汉蠢B二极管太多了,总想着一条律法或者政策出来就万事大吉,保个千秋万代

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老哥是懂的,所以要辩证的看待。这里懒汉蠢B二极管太多了,总想着一条律法或者政策出来就万事大吉,保个千秋万代

对,这本来就是思想的暴力和懒惰。

对,这本来就是思想的暴力和懒惰。

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引用 @wjyyy666 发表的:
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秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?
说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

实话实说,即使是老百姓,但凡有初级军功或爵位的,也比变法之前的白身要过得好啊。

实话实说,即使是老百姓,但凡有初级军功或爵位的,也比变法之前的白身要过得好啊。

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没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

变法之前秦国已经强了,打了很多胜仗

变法之前秦国已经强了,打了很多胜仗

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引用 @125682153 发表的:
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对对鸟是吧

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哈哈哈哈哈,对对鸟是啥

哈哈哈哈哈,对对鸟是啥

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啥也不知道就评价?专科大学?

啥也不知道就评价?专科大学?

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引用 @luckyhwx 发表的:
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不会以为商鞅变法之前秦国奴隶过的就是什么田园牧歌的生活吧?不会以为没有商鞅变法的其他六国就是什么地上天国吧?

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不会以为商鞅变法之前秦国奴隶过的就是什么田园牧歌的生活吧?不会以为没有商鞅变法的其他六国就是什么地上天国吧?

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引用 @普拉踢尼 发表的:
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你脑子不能只用一半啊 商鞅这套制度打造的秦国是一个古典军国主义,纯粹的战争机器,那统一天下仗打完了上升通道还存在吗?一套变法吃了200年的红利,都统一天下了还没有改革你也怪到商鞅头上了 而且喜迎沛公有没有可能是大家更讨厌坑杀了20万秦兵的项羽

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你脑子不能只用一半啊

商鞅这套制度打造的秦国是一个古典军国主义,纯粹的战争机器,那统一天下仗打完了上升通道还存在吗?一套变法吃了200年的红利,都统一天下了还没有改革你也怪到商鞅头上了

而且喜迎沛公有没有可能是大家更讨厌坑杀了20万秦兵的项羽

洗那种那个制度没法侵略就没法存活的制度,真是脑残。
商鞅的那套制度意味着每个秦人生下来就欠秦王一条命,活着的目的就是为了砍人立功。
欠秦王的恩情生生世世都得还啊。
统一了没有砍人还恩情的机会,那就只能当罪犯,那么多罪犯,难怪章邯带领的大秦罪犯军团差点中兴哦。

洗那种那个制度没法侵略就没法存活的制度,真是脑残。
商鞅的那套制度意味着每个秦人生下来就欠秦王一条命,活着的目的就是为了砍人立功。
欠秦王的恩情生生世世都得还啊。
统一了没有砍人还恩情的机会,那就只能当罪犯,那么多罪犯,难怪章邯带领的大秦罪犯军团差点中兴哦。

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引用 @北乔峰南慕容相提并论 发表的:
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我先回答你最后一个问题,其他细分的我没有查,能马上想起来的有李悝变法后的魏国,有吴起变法后的楚国。另外你说的盼头在«境内»有记载“能得爵首一者,赏爵一级,益田一顷,益宅九亩,一除庶子一人,乃得人兵官之吏。”不是杀一个就有军功,得杀敌有爵位的才有,一场对阵打下来最后活到斩将的能有几个,战争不胜,所有人都没有军功,指挥官要被追究责任,前线军官上阵未杀敌,即便战争胜利,也是死刑。服役到60岁,无功绩的依然回去种田,按商鞅定下来的重税只留能吃饭的粮食,这就是你说的盼头。

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我先回答你最后一个问题,其他细分的我没有查,能马上想起来的有李悝变法后的魏国,有吴起变法后的楚国。另外你说的盼头在«境内»有记载“能得爵首一者,赏爵一级,益田一顷,益宅九亩,一除庶子一人,乃得人兵官之吏。”不是杀一个就有军功,得杀敌有爵位的才有,一场对阵打下来最后活到斩将的能有几个,战争不胜,所有人都没有军功,指挥官要被追究责任,前线军官上阵未杀敌,即便战争胜利,也是死刑。服役到60岁,无功绩的依然回去种田,按商鞅定下来的重税只留能吃饭的粮食,这就是你说的盼头。

几十万读书人最后中举的有几个?这不是盼头?

正儿八经种地怎么不是盼头?又是拿现在看古代?

几十万读书人最后中举的有几个?这不是盼头?

正儿八经种地怎么不是盼头?又是拿现在看古代?

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引用 @灭国将军杜兰特 发表的:
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而且爷爷奶奶那一代,都没读过书,有毛驴车。他们那一代人哪有闲心关心文字和车轨啊,都在忙着种田挣钱。这只是改革开放前的农民形象,改革开放前的生产力相比于古代应该也是高出许多吧。几千年的老百姓就抵制文字了?

而且爷爷奶奶那一代,都没读过书,有毛驴车。他们那一代人哪有闲心关心文字和车轨啊,都在忙着种田挣钱。这只是改革开放前的农民形象,改革开放前的生产力相比于古代应该也是高出许多吧。几千年的老百姓就抵制文字了?

商鞅被车裂后,他的变革制度依然执行

你说书同文车同轨对平民百姓没影响,但没有这俩玩意,中国不可能做到统一,常年战争对老百姓没影响?

商鞅被车裂后,他的变革制度依然执行

你说书同文车同轨对平民百姓没影响,但没有这俩玩意,中国不可能做到统一,常年战争对老百姓没影响?

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引用 @李义山 发表的:
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“商鞅是首屈一指的利国富民伟大的政治家,是一个具有宗教徒般笃诚和热情的理想主义者。商鞅之法惩奸宄以保人民之权利,务耕织以增进国民之福力,尚军功以树国威,孥贪怠以绝消耗。此诚我国从来未有之大政策。商鞅可以称为中国历史上第一个真正彻底的改革家,他的改革不仅限于当时,更影响了中国数千年。”

“商鞅是首屈一指的利国富民伟大的政治家,是一个具有宗教徒般笃诚和热情的理想主义者。商鞅之法惩奸宄以保人民之权利,务耕织以增进国民之福力,尚军功以树国威,孥贪怠以绝消耗。此诚我国从来未有之大政策。商鞅可以称为中国历史上第一个真正彻底的改革家,他的改革不仅限于当时,更影响了中国数千年。”

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引用 @虎扑JR1492625359 发表的:
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话都说不清楚

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引用 @梦想成就浪漫 发表的:
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商鞅被车裂后,他的变革制度依然执行你说书同文车同轨对平民百姓没影响,但没有这俩玩意,中国不可能做到统一,常年战争对老百姓没影响?

商鞅被车裂后,他的变革制度依然执行

你说书同文车同轨对平民百姓没影响,但没有这俩玩意,中国不可能做到统一,常年战争对老百姓没影响?

我的意思是,当时秦朝内部的矛盾不是因为百姓,是因为那个利益集体。
商鞅被车裂以后,他的变法一直被执行不是秦朝奋六世之余烈的显现嘛,人家六代人目标统一。

我的意思是,当时秦朝内部的矛盾不是因为百姓,是因为那个利益集体。
商鞅被车裂以后,他的变法一直被执行不是秦朝奋六世之余烈的显现嘛,人家六代人目标统一。

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引用 @luckyhwx 发表的:
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“商鞅是首屈一指的利国富民伟大的政治家,是一个具有宗教徒般笃诚和热情的理想主义者。商鞅之法惩奸宄以保人民之权利,务耕织以增进国民之福力,尚军功以树国威,孥贪怠以绝消耗。此诚我国从来未有之大政策。商鞅可以称为中国历史上第一个真正彻底的改革家,他的改革不仅限于当时,更影响了中国数千年。”

“商鞅是首屈一指的利国富民伟大的政治家,是一个具有宗教徒般笃诚和热情的理想主义者。商鞅之法惩奸宄以保人民之权利,务耕织以增进国民之福力,尚军功以树国威,孥贪怠以绝消耗。此诚我国从来未有之大政策。商鞅可以称为中国历史上第一个真正彻底的改革家,他的改革不仅限于当时,更影响了中国数千年。”

对的,这才是公正的评判

对的,这才是公正的评判

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引用 @梦想成就浪漫 发表的:
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几十万读书人最后中举的有几个?这不是盼头?正儿八经种地怎么不是盼头?又是拿现在看古代?

几十万读书人最后中举的有几个?这不是盼头?

正儿八经种地怎么不是盼头?又是拿现在看古代?

盼头?好好读读商君书先做好了解。你跟你爸妈到秦国种地,商鞅变法开始后,你跟你爸首先要遵从的是徭役和赋税提升,然后因为私有化吸引来的人还没有参军资格,老秦人才有,新秦人只能种地且精准计算一户人需要的口粮剩下的全归国库,对此事你不能有一丝怨言,否则最高可能腰斩,因为你就只是一个为国家产粮的种田机器,另外你还要希望你的邻居不会表现出不满言论或者他们的亲戚当了逃兵,否则连坐会让你活不到有资格当兵,别小看连坐,商鞅曾一次性杀掉七百人,诞生了渭水之赤这个词语。李悝吴起变法虽然没有根治贵族带来的土地兼并问题,但至少底层农民是当个人来看待,赋税减少农民还能活下去,到你成一个种田机器了还称盼头,真是有趣。

盼头?好好读读商君书先做好了解。你跟你爸妈到秦国种地,商鞅变法开始后,你跟你爸首先要遵从的是徭役和赋税提升,然后因为私有化吸引来的人还没有参军资格,老秦人才有,新秦人只能种地且精准计算一户人需要的口粮剩下的全归国库,对此事你不能有一丝怨言,否则最高可能腰斩,因为你就只是一个为国家产粮的种田机器,另外你还要希望你的邻居不会表现出不满言论或者他们的亲戚当了逃兵,否则连坐会让你活不到有资格当兵,别小看连坐,商鞅曾一次性杀掉七百人,诞生了渭水之赤这个词语。李悝吴起变法虽然没有根治贵族带来的土地兼并问题,但至少底层农民是当个人来看待,赋税减少农民还能活下去,到你成一个种田机器了还称盼头,真是有趣。

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Re:商鞅变法的功过还用讨论吗?
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