全部回帖
因为嬴政统一了,但是治国一坨,并且统一之后还搞相当严格的律法,属于只完成了前提条件但后面步骤一坨狗屎
因为嬴政统一了,但是治国一坨,并且统一之后还搞相当严格的律法,属于只完成了前提条件但后面步骤一坨狗屎
秦国法治严明在战乱的时候非常奏效,就是俩字耕战。从孝公到昭襄王都是越来越强……问题是统一六国以后没仗打了,没仗打就没渠道立功受爵,那一套体系就根本不复存在了
秦国法治严明在战乱的时候非常奏效,就是俩字耕战。从孝公到昭襄王都是越来越强……问题是统一六国以后没仗打了,没仗打就没渠道立功受爵,那一套体系就根本不复存在了
商鞅鼓励开荒,群众穷还怎么开荒?
商鞅鼓励开荒,群众穷还怎么开荒?
其实很多人不明白商鞅的弱民思想。
弱民主要是削弱宗族势力。所谓的民,是民变的民。
当年的秦国就是宗族自治,而且毫无法律可言。不是靠制度、规则、道理说话,而是靠宗族实力。我族群大,就可以随意欺压你小组群。大宗族甚至叫板秦公。弱民是弱化宗族势力,推行秦法。
正因为祖宗势力无法无天,所以一般人都不敢也不能开荒。开了荒可能被大家族抢走,甚至被打死。
其实很多人不明白商鞅的弱民思想。
弱民主要是削弱宗族势力。所谓的民,是民变的民。
当年的秦国就是宗族自治,而且毫无法律可言。不是靠制度、规则、道理说话,而是靠宗族实力。我族群大,就可以随意欺压你小组群。大宗族甚至叫板秦公。弱民是弱化宗族势力,推行秦法。
正因为祖宗势力无法无天,所以一般人都不敢也不能开荒。开了荒可能被大家族抢走,甚至被打死。
你把自己当秦王,这么想没问题;你把自己当秦国、六国老百姓,哪怕是秦国军官,这么想都是脑子进水了。如果穿越到古代,请计算你穿越成他们中任何一位的概率。
你把自己当秦王,这么想没问题;
你把自己当秦国、六国老百姓,哪怕是秦国军官,这么想都是脑子进水了。
如果穿越到古代,请计算你穿越成他们中任何一位的概率。
我们讲唯物史观,商鞅变法顺应了当时生产力和生产关系的发展,推动了上层建筑改革适应经济基础,但是我们不能讲穿越史观。就好像我在说希腊的民主城邦制的优点,你说我穿越回去大概率是奴隶,没什么意义
我们讲唯物史观,商鞅变法顺应了当时生产力和生产关系的发展,推动了上层建筑改革适应经济基础,但是我们不能讲穿越史观。就好像我在说希腊的民主城邦制的优点,你说我穿越回去大概率是奴隶,没什么意义
这个弱 很明显说的是整体生活水平而不是民风 民性的强弱
这个弱 很明显说的是整体生活水平
而不是民风 民性的强弱
别搞笑。
弱化整体生活水平那还鼓励开荒耕种,还有军功加爵?
逻辑上都讲不通。
去看看史记,商鞅变法后秦国的状况,何来生活水平弱化?
结果是增强了生活水平,但是宗族势力被严重削弱,社会民众没有力量对抗秦法。
别搞笑。
弱化整体生活水平那还鼓励开荒耕种,还有军功加爵?
逻辑上都讲不通。
去看看史记,商鞅变法后秦国的状况,何来生活水平弱化?
结果是增强了生活水平,但是宗族势力被严重削弱,社会民众没有力量对抗秦法。
秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨
秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?
说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨
明朝还有军屯制度呢,战国时期的大头兵都是百姓上场的。而且古代的贵族垄断了教育,那时候连科举制都没有,纯纯的世袭制,秦国的军功制给了底层老百姓唯一的一个上升通道,杀敌就有功劳,还能够传给自己儿子,其他国家百姓绝对没有这个机会。
读三国的时候读过一个字,牧嘛?就是那时候老百姓在上层眼里就是牛羊。
明朝还有军屯制度呢,战国时期的大头兵都是百姓上场的。而且古代的贵族垄断了教育,那时候连科举制都没有,纯纯的世袭制,秦国的军功制给了底层老百姓唯一的一个上升通道,杀敌就有功劳,还能够传给自己儿子,其他国家百姓绝对没有这个机会。
读三国的时候读过一个字,牧嘛?就是那时候老百姓在上层眼里就是牛羊。
很多人在这说商鞅变法弱民,人民不喜欢,我们来看看史记的直接表述。
秦本纪里有:三年,卫鞅说孝公变法修刑,内务耕稼,外劝战死之赏罚,孝公善之。甘龙、杜挚等弗然,相与争之。卒用鞅法,百姓苦之;居三年,百姓便之。
商君列传:行之十年,秦民大说,道不拾遗,山无盗贼,家给人足。民勇於公战,怯於私斗,乡邑大治。
这怎么叫弱民,怎么叫人民不欢迎?
很多人在这说商鞅变法弱民,人民不喜欢,我们来看看史记的直接表述。
秦本纪里有:三年,卫鞅说孝公变法修刑,内务耕稼,外劝战死之赏罚,孝公善之。甘龙、杜挚等弗然,相与争之。卒用鞅法,百姓苦之;居三年,百姓便之。
商君列传:行之十年,秦民大说,道不拾遗,山无盗贼,家给人足。民勇於公战,怯於私斗,乡邑大治。
这怎么叫弱民,怎么叫人民不欢迎?
第一 经济当时各国第一,没问题,军事往后靠,占了个位置好 没有腹背受敌而已第二 有制度不执行,那就不是制度,就像现在的国内,法律只针对百姓,开始搞刑不上权贵这一套,那他么是人治,想怎么搞就怎么搞,不是法治,管仲那一套是富了齐国,可没有强齐。第三 等于放屁~放在现在来讲 回归计划经济呗,全部国有化,搞什么民营经济~
第一 经济当时各国第一,没问题,军事往后靠,占了个位置好 没有腹背受敌而已
第二 有制度不执行,那就不是制度,就像现在的国内,法律只针对百姓,开始搞刑不上权贵这一套,那他么是人治,想怎么搞就怎么搞,不是法治,管仲那一套是富了齐国,可没有强齐。
第三 等于放屁~放在现在来讲 回归计划经济呗,全部国有化,搞什么民营经济~
第一,在哪个封建朝代,商人都是得被抑制的,这是必然趋势,商人逐利。而且很大程度上战争开打之前就带着钱跑路了(现在也是一样,参考乌克兰)
第二,制度执行不下去这就是齐国和秦国的差距。秦国奋六世之余烈,一直执行制度,证明秦国传承这方面没问题,而且王权也没有被贵族裹挟。
第一,在哪个封建朝代,商人都是得被抑制的,这是必然趋势,商人逐利。而且很大程度上战争开打之前就带着钱跑路了(现在也是一样,参考乌克兰)
第二,制度执行不下去这就是齐国和秦国的差距。秦国奋六世之余烈,一直执行制度,证明秦国传承这方面没问题,而且王权也没有被贵族裹挟。
秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨
秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?
说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨
行之十年,秦民大说,道不拾遗,山无盗贼,家给人足。民勇於公战,怯於私斗,乡邑大治。
司马迁没你了解商鞅变法。
以前都是私斗成风,搞不好哪一天被邻居或者隔壁村的打死。战死杀敌都毫无奖励。商鞅变法以后,村里和谐安详,农业生产大增,生活明显变好。怎么?比之前吃不上饭,还面临私斗或者被拉上战场垫背的风险要差?
行之十年,秦民大说,道不拾遗,山无盗贼,家给人足。民勇於公战,怯於私斗,乡邑大治。
司马迁没你了解商鞅变法。
以前都是私斗成风,搞不好哪一天被邻居或者隔壁村的打死。战死杀敌都毫无奖励。商鞅变法以后,村里和谐安详,农业生产大增,生活明显变好。怎么?比之前吃不上饭,还面临私斗或者被拉上战场垫背的风险要差?
你才是来搞笑的商鞅变法还有户籍制度,细到可以计算出出兵一万打一年仗需要的后勤和对农业的影响而且可以去了解一下秦的军功制度具体有多细致,而不是在这里质疑普通士兵付出后得不到应有的回报
你才是来搞笑的
商鞅变法还有户籍制度,细到可以计算出出兵一万打一年仗需要的后勤和对农业的影响
而且可以去了解一下秦的军功制度具体有多细致,而不是在这里质疑普通士兵付出后得不到应有的回报
如果不愿意读史,还可以看小说《秦吏》,也算能管中窥豹吧
如果不愿意读史,还可以看小说《秦吏》,也算能管中窥豹吧
秦始皇要搞书同文,车同轨,人六国百姓凭什么配合你?你能怎么办?当时只能采取高压啊!高压必然后面导致反弹,这不是很正常的吗?汉为什么继承秦国制度?因为这确实是国家统一必须要做的事情,只是刘邦更聪明,他采取了部分妥协。六国百姓经过又一轮战争洗礼,也就不折腾了。所以汉朝才能延续下去。这不是很正常吗?你们这些人就是不喜欢动脑子,整天就知道生搬硬套,要么就是发图嘲讽跟自己观点不同的人,以为自己很幽默?真的恶心
秦始皇要搞书同文,车同轨,人六国百姓凭什么配合你?你能怎么办?当时只能采取高压啊!高压必然后面导致反弹,这不是很正常的吗?
汉为什么继承秦国制度?因为这确实是国家统一必须要做的事情,只是刘邦更聪明,他采取了部分妥协。六国百姓经过又一轮战争洗礼,也就不折腾了。所以汉朝才能延续下去。这不是很正常吗?
你们这些人就是不喜欢动脑子,整天就知道生搬硬套,要么就是发图嘲讽跟自己观点不同的人,以为自己很幽默?真的恶心
书同文,车同轨,根本对老百姓没有影响。在那个吃不饱饭人均寿命40多岁生产力极度低下的时代,老百姓能读书?能用车?
我觉得是六国的贵族势力不接受。秦国的法律,对谁最有不利?对谁最有利?商鞅为什么被车裂而死?
这都是触碰到了一个群体的利益了。
书同文,车同轨,根本对老百姓没有影响。在那个吃不饱饭人均寿命40多岁生产力极度低下的时代,老百姓能读书?能用车?
我觉得是六国的贵族势力不接受。秦国的法律,对谁最有不利?对谁最有利?商鞅为什么被车裂而死?
这都是触碰到了一个群体的利益了。
说的好像没变法前 不吃土一样你的参照物不是现在 而是当时 不要拿现在的价值观去衡量当时的事物 变法前秦国积贫积弱 民间还各种大规模械斗 你就说吧 日子要是好过 谁没事吃饱了撑的出去跟你火拼?秦国老百姓生活水平可想而知 而商鞅变法之后 确实把秦国变成了一个警察国家 但是不可否认 只要你老老实实种地 土地是管够的 起码吃饭问题得到解决了 而且你要是够悍勇 战场上杀敌 还有机会跨越阶层 说实话对比其他六国 这已经是制度优越了
说的好像没变法前 不吃土一样
你的参照物不是现在 而是当时 不要拿现在的价值观去衡量当时的事物
变法前秦国积贫积弱 民间还各种大规模械斗 你就说吧 日子要是好过 谁没事吃饱了撑的出去跟你火拼?秦国老百姓生活水平可想而知
而商鞅变法之后 确实把秦国变成了一个警察国家 但是不可否认 只要你老老实实种地 土地是管够的 起码吃饭问题得到解决了 而且你要是够悍勇 战场上杀敌 还有机会跨越阶层
说实话对比其他六国 这已经是制度优越了
你不用回复这么多了。这个帖子的回复体现了商君书的观点。
你不用回复这么多了。这个帖子的回复体现了商君书的观点。
书同文,车同轨,根本对老百姓没有影响。在那个吃不饱饭人均寿命40多岁生产力极度低下的时代,老百姓能读书?能用车?我觉得是六国的贵族势力不接受。秦国的法律,对谁最有不利?对谁最有利?商鞅为什么被车裂而死?这都是触碰到了一个群体的利益了。
书同文,车同轨,根本对老百姓没有影响。在那个吃不饱饭人均寿命40多岁生产力极度低下的时代,老百姓能读书?能用车?
我觉得是六国的贵族势力不接受。秦国的法律,对谁最有不利?对谁最有利?商鞅为什么被车裂而死?
这都是触碰到了一个群体的利益了。
而且爷爷奶奶那一代,都没读过书,有毛驴车。他们那一代人哪有闲心关心文字和车轨啊,都在忙着种田挣钱。这只是改革开放前的农民形象,改革开放前的生产力相比于古代应该也是高出许多吧。几千年的老百姓就抵制文字了?
而且爷爷奶奶那一代,都没读过书,有毛驴车。他们那一代人哪有闲心关心文字和车轨啊,都在忙着种田挣钱。这只是改革开放前的农民形象,改革开放前的生产力相比于古代应该也是高出许多吧。几千年的老百姓就抵制文字了?
上海匡慧网络科技有限公司 沪B2-20211235 沪ICP备2021021198号-6 Copyright ©2021 KUANGHUI All Rights Reserved. 匡慧公司 版权所有