不懂就问,什么时候白衣渡江成了耻辱代表?这不一直都是不战而屈人之兵的用兵典范? 304回复/ 5062980 浏览

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白衣渡江本身当然是用兵的典范,但是问题是吕蒙出兵在战略上有很大问题,本来孙刘三线出兵,同时对关中,襄樊,合肥三个方向施压。如果能打破地理界限,把曹操压回河北河南,那不管是三分两分还是翻脸都有很大的回旋空间,鹿死谁手犹未可知。结果吕蒙这一打,后面孙刘两败俱伤,本来岌岌可危的曹魏政权转危为安。孙吴占据荆州几十年也没有实质性突破,合肥更是打成了烂仗,就剩下诸葛亮和姜维在秦岭去生啃坚固的防线。双输。

白衣渡江本身当然是用兵的典范,但是问题是吕蒙出兵在战略上有很大问题,本来孙刘三线出兵,同时对关中,襄樊,合肥三个方向施压。如果能打破地理界限,把曹操压回河北河南,那不管是三分两分还是翻脸都有很大的回旋空间,鹿死谁手犹未可知。结果吕蒙这一打,后面孙刘两败俱伤,本来岌岌可危的曹魏政权转危为安。孙吴占据荆州几十年也没有实质性突破,合肥更是打成了烂仗,就剩下诸葛亮和姜维在秦岭去生啃坚固的防线。双输。

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引用 @大帝东征 发表的:
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因为当时情况必须老三联合老二打老大 要不然注定被老大灭掉 时间问题 诸葛亮也是北罚老大联合东吴老二

因为当时情况必须老三联合老二打老大 要不然注定被老大灭掉 时间问题 诸葛亮也是北罚老大联合东吴老二

那刘备怎么不联合刘璋呢,为啥还要打刘璋呢?

那刘备怎么不联合刘璋呢,为啥还要打刘璋呢?

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引用 @ddpig 发表的:
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刘备背刺也是刘璋,刘备是借了,问题是你两方也达成了还款协议(划江为界),孙权背刺荆州和刘备袭取益州有啥区别?同样的行为却要认为孙权是对的,屁股歪的可以

刘备背刺也是刘璋,刘备是借了,问题是你两方也达成了还款协议(划江为界),孙权背刺荆州和刘备袭取益州有啥区别?
同样的行为却要认为孙权是对的,屁股歪的可以

你一起骂就好了 单单骂孙权不公平吧

你一起骂就好了 单单骂孙权不公平吧

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引用 @大帝东征 发表的:
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问题就不是背盟,刘邦也背盟,但是人家重归一统。关键还是孙权后来太菜 ,背盟只求割据不求统一 胸无大志 其他两家真是想一统天下的

问题就不是背盟,刘邦也背盟,但是人家重归一统。关键还是孙权后来太菜 ,背盟只求割据不求统一 胸无大志 其他两家真是想一统天下的

为什么非要统一啊?把侵略说得这么清新脱俗,你过你的日子不好?非要打仗劳民伤财

为什么非要统一啊?把侵略说得这么清新脱俗,你过你的日子不好?非要打仗劳民伤财

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引用 @河大西门燕双鹰 发表的:
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层主根本就在混淆概念,白衣渡江是因为背刺才被诟病吗?是因为吕蒙将士兵伪造成平民,才攻下荆州,

层主根本就在混淆概念,白衣渡江是因为背刺才被诟病吗?是因为吕蒙将士兵伪造成平民,才攻下荆州,

啊所以伪造不好吗

啊所以伪造不好吗

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引用 @长乐烧 发表的:
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刘表早死了,他儿子投降曹操,赤壁之战东吴拿下的。要不然现在提起老赖,都会提到刘备借荆州,当然薯粉觉得这是夸刘备,认为老赖多光荣

刘表早死了,他儿子投降曹操,赤壁之战东吴拿下的。
要不然现在提起老赖,都会提到刘备借荆州,当然薯粉觉得这是夸刘备,认为老赖多光荣

刘备借的是南郡,荆南四郡是刘备自己打下来的?湘水之盟刘备把本来和刘琦的江夏,还有自己打下的长沙桂阳三个郡给了孙权了,南郡也就归刘备了。事实上不存在借荆州这个借口了

刘备借的是南郡,荆南四郡是刘备自己打下来的?湘水之盟刘备把本来和刘琦的江夏,还有自己打下的长沙桂阳三个郡给了孙权了,南郡也就归刘备了。事实上不存在借荆州这个借口了

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引用 @西示风 发表的:
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那你刘备借地不还不就是荆州之争导火索吗?唇亡齿寒有什么问题?

那你刘备借地不还不就是荆州之争导火索吗?唇亡齿寒有什么问题?

湘水之盟刘备把刘琦的江夏,自己打下的长沙桂阳三个郡给孙权换了孙权借给刘备的南郡。已经两清了,武陵和零陵是刘备自己打下来的。刘备借荆州只借了南郡。

湘水之盟刘备把刘琦的江夏,自己打下的长沙桂阳三个郡给孙权换了孙权借给刘备的南郡。已经两清了,武陵和零陵是刘备自己打下来的。刘备借荆州只借了南郡。

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引用 @西示风 发表的:
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签了生死同盟,你哪怕不守盟约,先还一两个郡也可以啊,而且盟军还是在东线多年阻挡自己的敌人南下,你这直接借地不还耍老赖,既无诚信也无合作诚意,本身联盟之间都可以互相通商。甚至这一切都可以做,最后别从益州带兵硬刚孙权,哪怕主动一两个郡给孙权都没那么恶劣。

签了生死同盟,你哪怕不守盟约,先还一两个郡也可以啊,而且盟军还是在东线多年阻挡自己的敌人南下,你这直接借地不还耍老赖,既无诚信也无合作诚意,本身联盟之间都可以互相通商。
甚至这一切都可以做,最后别从益州带兵硬刚孙权,哪怕主动一两个郡给孙权都没那么恶劣。

湘水之盟没给吗?而且是刘备自己打下的长沙桂阳,还有刘琦的零陵三个郡。武陵和零陵刘备自己打的,刘备借荆州就借了个南郡。相当于我借你一万,你让我还六万还让我搭个胳膊,这有点大过分了

湘水之盟没给吗?而且是刘备自己打下的长沙桂阳,还有刘琦的零陵三个郡。武陵和零陵刘备自己打的,刘备借荆州就借了个南郡。相当于我借你一万,你让我还六万还让我搭个胳膊,这有点大过分了

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引用 @虎扑JR0478388463 发表的:
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准确来说甚至不是敷衍和推脱,因为人家法国说的是等他打下波兰之后再还地,这几乎是把大英当傻子刷了,上面那哥们经典的抛去开头看结尾,想让人们只看到贼挨打喊不平,所以故意不说贼偷东西

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准确来说甚至不是敷衍和推脱,因为人家法国说的是等他打下波兰之后再还地,这几乎是把大英当傻子刷了,上面那哥们经典的抛去开头看结尾,想让人们只看到贼挨打喊不平,所以故意不说贼偷东西

那你错了,法国本来借了荷兰比利时一块地,说打下波兰还你。结果打到柏林英国就坐不住了出兵直接开干,法国一看得了,把自己打下来的一块给你。双方两清,结果最后你还拿我借的比利时荷兰说事,不太地道吧

那你错了,法国本来借了荷兰比利时一块地,说打下波兰还你。结果打到柏林英国就坐不住了出兵直接开干,法国一看得了,把自己打下来的一块给你。双方两清,结果最后你还拿我借的比利时荷兰说事,不太地道吧

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引用 @奥尼尔三分命中后库里隔扣回应 发表的:
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也没人吹蜀国吧,你怎么自己立个靶子跟你的盟友一起自己打?

也没人吹蜀国吧,你怎么自己立个靶子跟你的盟友一起自己打?

也没人吹蜀国吧

也没人吹蜀国吧

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白衣渡江最大的恶是假扮平民百姓。从此以后,百姓在战场上再也没有了豁免权,几千年来,冤杀了多少百姓

白衣渡江最大的恶是假扮平民百姓。从此以后,百姓在战场上再也没有了豁免权,几千年来,冤杀了多少百姓

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引用 @精致神仙股市东游白色眼神狼狈 发表的:
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问题不在于背刺谁,是白衣渡江,破坏了战争规则,可能导致战时百姓商贾被视为伪装的敌军而遭到误杀,这个才是问题根本。

问题不在于背刺谁,是白衣渡江,破坏了战争规则,可能导致战时百姓商贾被视为伪装的敌军而遭到误杀,这个才是问题根本。

这个你也信?从人类有了战争智慧始,什么阴谋诡计没有过?

这个你也信?从人类有了战争智慧始,什么阴谋诡计没有过?

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引用 @用户1906901752 发表的:
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性质不一样,刘备是吃着刘璋给的军粮拿着刘璋给的财物去打刘璋的,孙权可没吃刘备一粒米,更何况之前刘备还是孙权的附庸,后面做大了而已

性质不一样,刘备是吃着刘璋给的军粮拿着刘璋给的财物去打刘璋的,孙权可没吃刘备一粒米,更何况之前刘备还是孙权的附庸,后面做大了而已

真会扯,你说刘备附庸过公孙瓒,袁绍,曹操,刘表也就算了,啥时候附庸过孙权?是在孙权地盘上屯兵了,还是吃孙权的粮,领孙权的兵了

真会扯,你说刘备附庸过公孙瓒,袁绍,曹操,刘表也就算了,啥时候附庸过孙权?是在孙权地盘上屯兵了,还是吃孙权的粮,领孙权的兵了

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太搞笑了,国与国之间有啥生死同盟?不是只有利益?陆逊一把火烧了刘备精锐之后吴蜀不还是同盟?没见蜀国报复回去

太搞笑了,国与国之间有啥生死同盟?不是只有利益?陆逊一把火烧了刘备精锐之后吴蜀不还是同盟?没见蜀国报复回去

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引用 @桂子山车神 发表的:
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那刘备怎么不联合刘璋呢,为啥还要打刘璋呢?

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那刘备怎么不联合刘璋呢,为啥还要打刘璋呢?

刘璋不是老二老三啊 难道所有人都能打?搞笑呢

刘璋不是老二老三啊 难道所有人都能打?搞笑呢

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引用 @渣权秃肥 发表的:
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诸葛亮怎么不说联合孙权干曹操,怎么跑四川干刘璋去了?你所谓的大局观呢

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诸葛亮怎么不说联合孙权干曹操,怎么跑四川干刘璋去了?你所谓的大局观呢

诸葛亮后来没干曹魏?

诸葛亮后来没干曹魏?

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Re:不懂就问,什么时候白衣渡江成了耻辱代表?这不一直都是不战而屈人之兵的用兵典范?
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