历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年? 567回复/ 50280833 浏览

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引用 @虎扑JR1902892841 发表的:
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国家之间哪来的信义,不都是利益吗?白衣渡江在任何时候都是经典的战术胜利,也就现在没🧠的淑芬多,也不想想就吕蒙那点人,为什么一来整个南郡就都翔了,是关羽把江陵改造成纸糊的吗?想想当年周瑜打起来那叫个费劲儿,吕蒙难道比周瑜厉害很多?还不是关羽自己在荆州当领导当的失败不得人心,还把不得人心的那些下属放在后方看家,而且也看不起吕蒙,觉得人家菜动都不敢动。结果被人来了个大的。他这领导适当的真失败。那么垃圾的宇宙大将军都没么这么菜

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国家之间哪来的信义,不都是利益吗?白衣渡江在任何时候都是经典的战术胜利,也就现在没🧠的淑芬多,也不想想就吕蒙那点人,为什么一来整个南郡就都翔了,是关羽把江陵改造成纸糊的吗?想想当年周瑜打起来那叫个费劲儿,吕蒙难道比周瑜厉害很多?还不是关羽自己在荆州当领导当的失败不得人心,还把不得人心的那些下属放在后方看家,而且也看不起吕蒙,觉得人家菜动都不敢动。结果被人来了个大的。他这领导适当的真失败。那么垃圾的宇宙大将军都没么这么菜

各种书籍都吹蜀国治国好,百姓生活好,结果打起仗来蜀国领地降得比谁都快,真实的人心向背很难说

各种书籍都吹蜀国治国好,百姓生活好,结果打起仗来蜀国领地降得比谁都快,真实的人心向背很难说

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菜是原罪啊,就像没人追究高祖和张良刚签完楚河汉界,回头就翻脸继续追击

菜是原罪啊,就像没人追究高祖和张良刚签完楚河汉界,回头就翻脸继续追击

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引用 @BlueVelvet 发表的:
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成王败寇 就司马家那一群败家败国之途 怎么骂都不过分 300年中原乱世 百姓饱受摧残

成王败寇 就司马家那一群败家败国之途 怎么骂都不过分 300年中原乱世 百姓饱受摧残

虽然我对晋朝的印象也很差,皇帝当的很窝囊,但是那也是历史局限性所致,也得看当时的历史背景。三国英雄辈出为啥没有一统天下?因为当时的宗族、家族势力非常庞大。
东汉外戚和宦官相互斗争的局面,造成了外姓家族的崛起。曹操没有妥协,当不上皇帝,曹丕妥协推出了九品中正制才获得士大夫、家族们的鼎力支持才取代了汉。此后皇帝坐不稳江山,原因之一就是九品中正制所带来的外姓家族的庞大实力危及了皇权,所以东晋十六国取而代之的例子太多太多。所以司马家坐不稳江山,是有历史的局限性的。
到了隋文帝推出了科举制度,古代中国长期分裂的局面才有所改善,皇权才越来越集中。

虽然我对晋朝的印象也很差,皇帝当的很窝囊,但是那也是历史局限性所致,也得看当时的历史背景。三国英雄辈出为啥没有一统天下?因为当时的宗族、家族势力非常庞大。
东汉外戚和宦官相互斗争的局面,造成了外姓家族的崛起。曹操没有妥协,当不上皇帝,曹丕妥协推出了九品中正制才获得士大夫、家族们的鼎力支持才取代了汉。此后皇帝坐不稳江山,原因之一就是九品中正制所带来的外姓家族的庞大实力危及了皇权,所以东晋十六国取而代之的例子太多太多。所以司马家坐不稳江山,是有历史的局限性的。
到了隋文帝推出了科举制度,古代中国长期分裂的局面才有所改善,皇权才越来越集中。

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引用 @最爱生姜头哦 发表的:
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嘴上功夫没用,关键时刻战场上没了李二就玩不转,你就说怎么限制吧

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嘴上功夫没用,关键时刻战场上没了李二就玩不转,你就说怎么限制吧

确实,李渊也没那个能力。。

确实,李渊也没那个能力。。

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引用 @我是海沃德 发表的:
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李世民逼父弑兄,但留贞观之治和天可汗,历史觉得他们就该让位。朱棣起兵靖难抢走皇位,最后五征草原,永乐大典,七下西洋,好像老爹选错了人。

结果比过程更重要。

李世民逼父弑兄,但留贞观之治和天可汗,历史觉得他们就该让位。朱棣起兵靖难抢走皇位,最后五征草原,永乐大典,七下西洋,好像老爹选错了人。

结果比过程更重要。

很早之前就评论过,道理特别简单,你把司马家和李家的故事兑换一下就知道了。

如果李世民与杨广洛水起誓,但转身就把隋朝灭了自己当皇帝,没有玄武门之变的事情,然后开创了大唐盛世,他的评价还会更高。

然而玄武门之变如果发生在司马家,然后是晋这么拉胯,八王之变五胡乱华,司马家更翻不了身了

很早之前就评论过,道理特别简单,你把司马家和李家的故事兑换一下就知道了。

如果李世民与杨广洛水起誓,但转身就把隋朝灭了自己当皇帝,没有玄武门之变的事情,然后开创了大唐盛世,他的评价还会更高。

然而玄武门之变如果发生在司马家,然后是晋这么拉胯,八王之变五胡乱华,司马家更翻不了身了

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引用 @andyfai 发表的:
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李世民当时的实力,势力,地位,让李建成双手双脚李建成也弄不死他。

李世民当时的实力,势力,地位,让李建成双手双脚李建成也弄不死他。

不出长安有机会,让他去东都洛阳,那必然就要开战了

不出长安有机会,让他去东都洛阳,那必然就要开战了

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引用 @散漫的浪漫 发表的:
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李二如果不反就只有被杀一条路,这能一样?

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李二如果不反就只有被杀一条路,这能一样?

都说李二改史书改的就是这一点,把自己写的太弱了,以当时李二的实力,兵变难度没他写的那么多,甚至说很容易。

都说李二改史书改的就是这一点,把自己写的太弱了,以当时李二的实力,兵变难度没他写的那么多,甚至说很容易。

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引用 @黑化丶义薄云天林炜翔 发表的:
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惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

鼠粉又来捏造事实了,白衣渡江一直就是正面案例
而且论背刺,谁比得上刘跑跑啊,看他那副嘴脸,当阳兵败后“求救于孙将军”,周瑜打下江陵后“求都督荆州”,孙权要打刘璋“吾其披发入山不失信于人”,转头自己就入川去背刺刘璋,背刺得到益州了“须得凉州,当以荆州相于”,司马懿跟刘备一比都算言而有信的

鼠粉又来捏造事实了,白衣渡江一直就是正面案例
而且论背刺,谁比得上刘跑跑啊,看他那副嘴脸,当阳兵败后“求救于孙将军”,周瑜打下江陵后“求都督荆州”,孙权要打刘璋“吾其披发入山不失信于人”,转头自己就入川去背刺刘璋,背刺得到益州了“须得凉州,当以荆州相于”,司马懿跟刘备一比都算言而有信的

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引用 @我是海沃德 发表的:
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李世民逼父弑兄,但留贞观之治和天可汗,历史觉得他们就该让位。朱棣起兵靖难抢走皇位,最后五征草原,永乐大典,七下西洋,好像老爹选错了人。

结果比过程更重要。

李世民逼父弑兄,但留贞观之治和天可汗,历史觉得他们就该让位。朱棣起兵靖难抢走皇位,最后五征草原,永乐大典,七下西洋,好像老爹选错了人。

结果比过程更重要。

如果晋朝能如唐朝一样强盛。
我自己心里都给司马家找到理由了,司马懿一家祖孙三代不忘大汉,最终推翻乱臣贼子曹操一家。

如果晋朝能如唐朝一样强盛。
我自己心里都给司马家找到理由了,司马懿一家祖孙三代不忘大汉,最终推翻乱臣贼子曹操一家。

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吴国和吕蒙这个选择不仅是因为背信弃义而被唾弃,也有另一部分原因是这个战略选择实在是太差了。
后面蜀国和吴国大战,魏国怎么不趁机偷袭汉中或者荆州呢?

吴国和吕蒙这个选择不仅是因为背信弃义而被唾弃,也有另一部分原因是这个战略选择实在是太差了。
后面蜀国和吴国大战,魏国怎么不趁机偷袭汉中或者荆州呢?

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引用 @风吹灬吹 发表的:
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再不济也像宋朝一样,虽然挨打但是重述华夏文明。结果勾八西晋直接喂屎

再不济也像宋朝一样,虽然挨打但是重述华夏文明。结果勾八西晋直接喂屎

大送特送凭什么比西晋强?

大送特送凭什么比西晋强?

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既然是知乎的问题,我就转一个知乎里我最赞同的回答:
https://www.zhihu.com/question/635147424/answer/3607490217?utm_psn=1814980670226829313

其中最喜欢的一段:

你们被当作春风吹又生的韭菜割了两千年,经历了傜役、剥削、饿殍、暴政、食人、穷兵黩武、十室九空,被一个又一个的皇帝和割据政权当牛羊放牧,一次又一次地重蹈覆辙永劫轮回,你们都如此沉默、驯服、隐忍、善忘,结果隐隐约约有听说过一个位高权重的大臣篡了一个享荣华富贵的皇帝的龙椅,真真假假听说南边割据政权的将军砍了西边割据政权元帅的脑袋,你们就觉得经历了社会性的道德滑坡、违背了社会契约论、拉开了数百年地狱的序幕?

既然是知乎的问题,我就转一个知乎里我最赞同的回答:
https://www.zhihu.com/question/635147424/answer/3607490217?utm_psn=1814980670226829313

其中最喜欢的一段:

你们被当作春风吹又生的韭菜割了两千年,经历了傜役、剥削、饿殍、暴政、食人、穷兵黩武、十室九空,被一个又一个的皇帝和割据政权当牛羊放牧,一次又一次地重蹈覆辙永劫轮回,你们都如此沉默、驯服、隐忍、善忘,结果隐隐约约有听说过一个位高权重的大臣篡了一个享荣华富贵的皇帝的龙椅,真真假假听说南边割据政权的将军砍了西边割据政权元帅的脑袋,你们就觉得经历了社会性的道德滑坡、违背了社会契约论、拉开了数百年地狱的序幕?

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引用 @甩毛巾届的Goat 发表的:
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虽然我对晋朝的印象也很差,皇帝当的很窝囊,但是那也是历史局限性所致,也得看当时的历史背景。三国英雄辈出为啥没有一统天下?因为当时的宗族、家族势力非常庞大。东汉外戚和宦官相互斗争的局面,造成了外姓家族的崛起。曹操没有妥协,当不上皇帝,曹丕妥协推出了九品中正制才获得士大夫、家族们的鼎力支持才取代了汉。此后皇帝坐不稳江山,原因之一就是九品中正制所带来的外姓家族的庞大实力危及了皇权,所以东晋十六国取而代之的例子太多太多。所以司马家坐不稳江山,是有历史的局限性的。到了隋文帝推出了科举制度,古代中国长期分裂的局面才有所改善,皇权才越来越集中。

虽然我对晋朝的印象也很差,皇帝当的很窝囊,但是那也是历史局限性所致,也得看当时的历史背景。三国英雄辈出为啥没有一统天下?因为当时的宗族、家族势力非常庞大。
东汉外戚和宦官相互斗争的局面,造成了外姓家族的崛起。曹操没有妥协,当不上皇帝,曹丕妥协推出了九品中正制才获得士大夫、家族们的鼎力支持才取代了汉。此后皇帝坐不稳江山,原因之一就是九品中正制所带来的外姓家族的庞大实力危及了皇权,所以东晋十六国取而代之的例子太多太多。所以司马家坐不稳江山,是有历史的局限性的。
到了隋文帝推出了科举制度,古代中国长期分裂的局面才有所改善,皇权才越来越集中。

八王之乱时世族 宦官 权臣都没有话语权 军权都在皇族宗亲 纯粹司马家大内斗 把国家搞亡的 历史唯一 其他朝代就算权臣篡位 也不至于国家大部分领土被外族侵占 百姓惨遭虐待

八王之乱时世族 宦官 权臣都没有话语权 军权都在皇族宗亲 纯粹司马家大内斗 把国家搞亡的 历史唯一 其他朝代就算权臣篡位 也不至于国家大部分领土被外族侵占 百姓惨遭虐待

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引用 @甩毛巾届的Goat 发表的:
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虽然我对晋朝的印象也很差,皇帝当的很窝囊,但是那也是历史局限性所致,也得看当时的历史背景。三国英雄辈出为啥没有一统天下?因为当时的宗族、家族势力非常庞大。东汉外戚和宦官相互斗争的局面,造成了外姓家族的崛起。曹操没有妥协,当不上皇帝,曹丕妥协推出了九品中正制才获得士大夫、家族们的鼎力支持才取代了汉。此后皇帝坐不稳江山,原因之一就是九品中正制所带来的外姓家族的庞大实力危及了皇权,所以东晋十六国取而代之的例子太多太多。所以司马家坐不稳江山,是有历史的局限性的。到了隋文帝推出了科举制度,古代中国长期分裂的局面才有所改善,皇权才越来越集中。

虽然我对晋朝的印象也很差,皇帝当的很窝囊,但是那也是历史局限性所致,也得看当时的历史背景。三国英雄辈出为啥没有一统天下?因为当时的宗族、家族势力非常庞大。
东汉外戚和宦官相互斗争的局面,造成了外姓家族的崛起。曹操没有妥协,当不上皇帝,曹丕妥协推出了九品中正制才获得士大夫、家族们的鼎力支持才取代了汉。此后皇帝坐不稳江山,原因之一就是九品中正制所带来的外姓家族的庞大实力危及了皇权,所以东晋十六国取而代之的例子太多太多。所以司马家坐不稳江山,是有历史的局限性的。
到了隋文帝推出了科举制度,古代中国长期分裂的局面才有所改善,皇权才越来越集中。

也并非司马家一朝分封宗亲 赋予兵权财权人事权 但从没出现过如此大规模的兄弟亲族残杀 几乎一直杀到剩最后一个东海王为止才停止 这才给了外族武装入侵机会

也并非司马家一朝分封宗亲 赋予兵权财权人事权 但从没出现过如此大规模的兄弟亲族残杀 几乎一直杀到剩最后一个东海王为止才停止 这才给了外族武装入侵机会

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还有率土的帖子了

还有率土的帖子了

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引用 @精济学叫兽 发表的:
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要是李元吉夭折,大唐还得早两年建立,都说李世民弑亲,但我觉得他杀李元吉还是太晚了,武德元年就应该宰了丫的

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要是李元吉夭折,大唐还得早两年建立,都说李世民弑亲,但我觉得他杀李元吉还是太晚了,武德元年就应该宰了丫的

元吉得感谢他二哥是李世民,而不是广子。

元吉得感谢他二哥是李世民,而不是广子。

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引用 @宝马车主准备换M9 发表的:
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菜是原罪,李二杀兄禁父,也没人bb啥

菜是原罪,李二杀兄禁父,也没人bb啥

同意,没有李世民,连唐朝可能都不存在,更何况他文治武功都是历史第一档!

同意,没有李世民,连唐朝可能都不存在,更何况他文治武功都是历史第一档!

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引用 @甩毛巾届的Goat 发表的:
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虽然我对晋朝的印象也很差,皇帝当的很窝囊,但是那也是历史局限性所致,也得看当时的历史背景。三国英雄辈出为啥没有一统天下?因为当时的宗族、家族势力非常庞大。东汉外戚和宦官相互斗争的局面,造成了外姓家族的崛起。曹操没有妥协,当不上皇帝,曹丕妥协推出了九品中正制才获得士大夫、家族们的鼎力支持才取代了汉。此后皇帝坐不稳江山,原因之一就是九品中正制所带来的外姓家族的庞大实力危及了皇权,所以东晋十六国取而代之的例子太多太多。所以司马家坐不稳江山,是有历史的局限性的。到了隋文帝推出了科举制度,古代中国长期分裂的局面才有所改善,皇权才越来越集中。

虽然我对晋朝的印象也很差,皇帝当的很窝囊,但是那也是历史局限性所致,也得看当时的历史背景。三国英雄辈出为啥没有一统天下?因为当时的宗族、家族势力非常庞大。
东汉外戚和宦官相互斗争的局面,造成了外姓家族的崛起。曹操没有妥协,当不上皇帝,曹丕妥协推出了九品中正制才获得士大夫、家族们的鼎力支持才取代了汉。此后皇帝坐不稳江山,原因之一就是九品中正制所带来的外姓家族的庞大实力危及了皇权,所以东晋十六国取而代之的例子太多太多。所以司马家坐不稳江山,是有历史的局限性的。
到了隋文帝推出了科举制度,古代中国长期分裂的局面才有所改善,皇权才越来越集中。

宏观历史不能和关键个体区分开,你不得不承认历史的关键节点就是取决于某几个人的,也就是平时所谓的给历史改道的人,而司马懿毫无疑问就是属于这类,只是属于改道了歪路,毁誓篡位在他之前也有,在他以后也有,但像他这样堵上了一辈子的信誉和曹魏元老们的信任担保起誓以后背信弃义,后代子孙结局又如此惨烈连带整个国家前所未有的巨大灾难的,中国史上仅此一家。

宏观历史不能和关键个体区分开,你不得不承认历史的关键节点就是取决于某几个人的,也就是平时所谓的给历史改道的人,而司马懿毫无疑问就是属于这类,只是属于改道了歪路,毁誓篡位在他之前也有,在他以后也有,但像他这样堵上了一辈子的信誉和曹魏元老们的信任担保起誓以后背信弃义,后代子孙结局又如此惨烈连带整个国家前所未有的巨大灾难的,中国史上仅此一家。

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Re:历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年?
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