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我指出齐秦唱功的硬伤以后反驳不了就开始扣帽子了是吧。你吹齐秦就挑懂得地方吹，创作艺术之类的我不敢说有多了解也懒得反驳。自己立了个全知全能随便吊打的把子，结果屁都不懂那么明显的技术缺陷都看不到，别人指出了就开始顾左而言他。齐秦有他的超前性也有他的局限性，有的技术确实由于时代局限性他没有练，但绝不等同于他练了就能练出来然后贷款碾压后辈，更何况真的练出来了也碾压不了林俊杰这种放眼全世界都算唱功顶尖的歌手。我作为关注现代vocal技术的声乐爱好者，确实没兴趣拿当代歌手唱功对比前辈然后鼓吹这个歌手的唱功有多牛逼，但是前辈歌手的粉丝固步自封瞎吹吊打当代歌手还是太缺乏常识了。时代是制约歌手上限的理由之一，但不是止步于此的借口，真正顶级的歌手放在现在也是顶级的水平，比如九十年代的惠特妮休斯顿，中国也有这样的歌手，齐豫的技术哪怕放在现在的视角也挑不出任何毛病，强于现在华语乐坛的所有女歌手没任何问题。但齐秦配不上这个吹法
我指出齐秦唱功的硬伤以后反驳不了就开始扣帽子了是吧。你吹齐秦就挑懂得地方吹，创作艺术之类的我不敢说有多了解也懒得反驳。自己立了个全知全能随便吊打的把子，结果屁都不懂那么明显的技术缺陷都看不到，别人指出了就开始顾左而言他。
齐秦有他的超前性也有他的局限性，有的技术确实由于时代局限性他没有练，但绝不等同于他练了就能练出来然后贷款碾压后辈，更何况真的练出来了也碾压不了林俊杰这种放眼全世界都算唱功顶尖的歌手。我作为关注现代vocal技术的声乐爱好者，确实没兴趣拿当代歌手唱功对比前辈然后鼓吹这个歌手的唱功有多牛逼，但是前辈歌手的粉丝固步自封瞎吹吊打当代歌手还是太缺乏常识了。
时代是制约歌手上限的理由之一，但不是止步于此的借口，真正顶级的歌手放在现在也是顶级的水平，比如九十年代的惠特妮休斯顿，中国也有这样的歌手，齐豫的技术哪怕放在现在的视角也挑不出任何毛病，强于现在华语乐坛的所有女歌手没任何问题。但齐秦配不上这个吹法
哦哦哦一直在那扯唱功现在又说没兴趣你说的唱功那么牛，怎么歌儿听着不怎么样啊？我虽然缺乏乐理常识，但我也知道光懂常识和有品位是两回事。还有，我说的齐秦比林俊杰好是客观事实。怎么从你嘴里说出来就成了吹呢？？你还说什么齐秦的硬伤，一看就不懂艺术不懂美感。你以为一个艺术作品，是追求光鲜追求完美吗？你把技术练的再炉火纯青，你把唱法再提高、再多样化，声音不好听，一样白搭。你过分追求花哨的东西，忽视了真正的根本。舍本逐末就是你前面所有的观点的本质。
哦哦哦一直在那扯唱功现在又说没兴趣你说的唱功那么牛，怎么歌儿听着不怎么样啊？我虽然缺乏乐理常识，但我也知道光懂常识和有品位是两回事。还有，我说的齐秦比林俊杰好是客观事实。怎么从你嘴里说出来就成了吹呢？？你还说什么齐秦的硬伤，一看就不懂艺术不懂美感。你以为一个艺术作品，是追求光鲜追求完美吗？你把技术练的再炉火纯青，你把唱法再提高、再多样化，声音不好听，一样白搭。你过分追求花哨的东西，忽视了真正的根本。舍本逐末就是你前面所有的观点的本质。
不论外表，唱功，创作我实在想不到一点林俊杰比齐秦强的地方
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不论外表，唱功，创作我实在想不到一点林俊杰比齐秦强的地方
说得好，我投林了
说得好，我投林了
哦哦哦一直在那扯唱功现在又说没兴趣你说的唱功那么牛，怎么歌儿听着不怎么样啊？我虽然缺乏乐理常识，但我也知道光懂常识和有品位是两回事。还有，我说的齐秦比林俊杰好是客观事实。怎么从你嘴里说出来就成了吹呢？？你还说什么齐秦的硬伤，一看就不懂艺术不懂美感。你以为一个艺术作品，是追求光鲜追求完美吗？你把技术练的再炉火纯青，你把唱法再提高、再多样化，声音不好听，一样白搭。你过分追求花哨的东西，忽视了真正的根本。舍本逐末就是你前面所有的观点的本质。
哦哦哦一直在那扯唱功现在又说没兴趣你说的唱功那么牛，怎么歌儿听着不怎么样啊？我虽然缺乏乐理常识，但我也知道光懂常识和有品位是两回事。还有，我说的齐秦比林俊杰好是客观事实。怎么从你嘴里说出来就成了吹呢？？你还说什么齐秦的硬伤，一看就不懂艺术不懂美感。你以为一个艺术作品，是追求光鲜追求完美吗？你把技术练的再炉火纯青，你把唱法再提高、再多样化，声音不好听，一样白搭。你过分追求花哨的东西，忽视了真正的根本。舍本逐末就是你前面所有的观点的本质。
太客观事实了。我把他唱的不行的地方全都白纸黑字的写出来了，这些问题同时代的亲姐姐齐豫没有过，跨时代的林俊杰更不会犯，你口口声声说齐秦唱的更好你倒是把他唱的好的地方明明白白的写出来啊，只会写一些虚头巴脑的话一句实质性的内容都说不出来。我承认我没听过多少齐秦的歌，我也深知点评是需要门槛的，所以关于齐秦的创作能力我也不会妄加评论。但你就不一样了，你不仅承认自己没有乐理知识，你甚至连声乐和乐理都分不清，从头到尾有价值的话都说不出来却像个懂哥一样指点江山，不懂声乐却狂批林俊杰唱得不行，不懂乐理也不妨碍你大肆点评创作。从头到尾就是品味审美，审美是多元化的这么简单的道理都不懂？看史记的就比研究宋词的牛逼？你对审美这么有研究就乖乖的点评人文能力不好吗？非得装懂哥点评唱功肚子里又没货，说不出个所以就搞审美霸凌。丁味真有点重了
太客观事实了。我把他唱的不行的地方全都白纸黑字的写出来了，这些问题同时代的亲姐姐齐豫没有过，跨时代的林俊杰更不会犯，你口口声声说齐秦唱的更好你倒是把他唱的好的地方明明白白的写出来啊，只会写一些虚头巴脑的话一句实质性的内容都说不出来。我承认我没听过多少齐秦的歌，我也深知点评是需要门槛的，所以关于齐秦的创作能力我也不会妄加评论。但你就不一样了，你不仅承认自己没有乐理知识，你甚至连声乐和乐理都分不清，从头到尾有价值的话都说不出来却像个懂哥一样指点江山，不懂声乐却狂批林俊杰唱得不行，不懂乐理也不妨碍你大肆点评创作。从头到尾就是品味审美，审美是多元化的这么简单的道理都不懂？看史记的就比研究宋词的牛逼？你对审美这么有研究就乖乖的点评人文能力不好吗？非得装懂哥点评唱功肚子里又没货，说不出个所以就搞审美霸凌。丁味真有点重了
太客观事实了。我把他唱的不行的地方全都白纸黑字的写出来了，这些问题同时代的亲姐姐齐豫没有过，跨时代的林俊杰更不会犯，你口口声声说齐秦唱的更好你倒是把他唱的好的地方明明白白的写出来啊，只会写一些虚头巴脑的话一句实质性的内容都说不出来。我承认我没听过多少齐秦的歌，我也深知点评是需要门槛的，所以关于齐秦的创作能力我也不会妄加评论。但你就不一样了，你不仅承认自己没有乐理知识，你甚至连声乐和乐理都分不清，从头到尾有价值的话都说不出来却像个懂哥一样指点江山，不懂声乐却狂批林俊杰唱得不行，不懂乐理也不妨碍你大肆点评创作。从头到尾就是品味审美，审美是多元化的这么简单的道理都不懂？看史记的就比研究宋词的牛逼？你对审美这么有研究就乖乖的点评人文能力不好吗？非得装懂哥点评唱功肚子里又没货，说不出个所以就搞审美霸凌。丁味真有点重了
太客观事实了。我把他唱的不行的地方全都白纸黑字的写出来了，这些问题同时代的亲姐姐齐豫没有过，跨时代的林俊杰更不会犯，你口口声声说齐秦唱的更好你倒是把他唱的好的地方明明白白的写出来啊，只会写一些虚头巴脑的话一句实质性的内容都说不出来。我承认我没听过多少齐秦的歌，我也深知点评是需要门槛的，所以关于齐秦的创作能力我也不会妄加评论。但你就不一样了，你不仅承认自己没有乐理知识，你甚至连声乐和乐理都分不清，从头到尾有价值的话都说不出来却像个懂哥一样指点江山，不懂声乐却狂批林俊杰唱得不行，不懂乐理也不妨碍你大肆点评创作。从头到尾就是品味审美，审美是多元化的这么简单的道理都不懂？看史记的就比研究宋词的牛逼？你对审美这么有研究就乖乖的点评人文能力不好吗？非得装懂哥点评唱功肚子里又没货，说不出个所以就搞审美霸凌。丁味真有点重了
写出来？？歌曲是需要听的，你在这里一直孜孜不倦的追着说齐秦缺点的时候，却没怎么过他的歌。你自己说这是不是可笑？？你如果去听了，就压根儿不会有这些争论了。因为结果你自己会得出来，这不需要什么白纸黑字，白纸黑字里有声音吗？？歌曲和歌手的对比，需要听，需要感受。感受本来就是“虚”的，你所说的白纸黑字就是不够“虚”啊。好听就是好听，不好听就是不好听，对我们来说就是这么简单的事实。需要写吗？写和这件事本身无关。还有，一直在“引经据典”讲唱功、讲唱法的是你，所以你就不要给别人扣帽子叫懂哥了。你才真的懂哥，可惜不懂歌。
写出来？？歌曲是需要听的，你在这里一直孜孜不倦的追着说齐秦缺点的时候，却没怎么过他的歌。你自己说这是不是可笑？？你如果去听了，就压根儿不会有这些争论了。因为结果你自己会得出来，这不需要什么白纸黑字，白纸黑字里有声音吗？？歌曲和歌手的对比，需要听，需要感受。感受本来就是“虚”的，你所说的白纸黑字就是不够“虚”啊。好听就是好听，不好听就是不好听，对我们来说就是这么简单的事实。需要写吗？写和这件事本身无关。还有，一直在“引经据典”讲唱功、讲唱法的是你，所以你就不要给别人扣帽子叫懂哥了。你才真的懂哥，可惜不懂歌。
和他有过近距离接触。我对齐秦的改观在于和王杰那次现场的真人pk。本来单独看齐秦已经非常厉害了，王杰那真是开口跪。每次说到齐秦都会想到那个画面
和他有过近距离接触。我对齐秦的改观在于和王杰那次现场的真人pk。本来单独看齐秦已经非常厉害了，王杰那真是开口跪。每次说到齐秦都会想到那个画面
王杰天赋确实强，像麦迪，巅峰期无解，齐秦只能说各有特点
王杰天赋确实强，像麦迪，巅峰期无解，齐秦只能说各有特点
说句档次差距都不为过，唱功这玩意时代差距太大了，齐豫有跨时代依然顶尖的演唱水平，齐秦只是当时的天才而已
说句档次差距都不为过，唱功这玩意时代差距太大了，齐豫有跨时代依然顶尖的演唱水平，齐秦只是当时的天才而已
我觉得你理解的唱功，跟我理解的唱功不是一回事。你把流行的唱法、元素说成是唱功。
而我认为，如果我唱歌时的音准比你好，气息比你平稳，我的音色比你好听，我对歌曲的理解和情感表达比你到位……等等，那么我的唱功就比你好。
而不是说你在唱歌时加入了流行的唱法和元素，你的唱功我就比我好了。
比如说，你可以把《枉凝眉》唱成摇滚乐、爵士乐，难道你的唱功就比陈力老师好了吗？
我觉得你理解的唱功，跟我理解的唱功不是一回事。你把流行的唱法、元素说成是唱功。
而我认为，如果我唱歌时的音准比你好，气息比你平稳，我的音色比你好听，我对歌曲的理解和情感表达比你到位……等等，那么我的唱功就比你好。
而不是说你在唱歌时加入了流行的唱法和元素，你的唱功我就比我好了。
比如说，你可以把《枉凝眉》唱成摇滚乐、爵士乐，难道你的唱功就比陈力老师好了吗？
写出来？？歌曲是需要听的，你在这里一直孜孜不倦的追着说齐秦缺点的时候，却没怎么过他的歌。你自己说这是不是可笑？？你如果去听了，就压根儿不会有这些争论了。因为结果你自己会得出来，这不需要什么白纸黑字，白纸黑字里有声音吗？？歌曲和歌手的对比，需要听，需要感受。感受本来就是“虚”的，你所说的白纸黑字就是不够“虚”啊。好听就是好听，不好听就是不好听，对我们来说就是这么简单的事实。需要写吗？写和这件事本身无关。还有，一直在“引经据典”讲唱功、讲唱法的是你，所以你就不要给别人扣帽子叫懂哥了。你才真的懂哥，可惜不懂歌。
写出来？？歌曲是需要听的，你在这里一直孜孜不倦的追着说齐秦缺点的时候，却没怎么过他的歌。你自己说这是不是可笑？？你如果去听了，就压根儿不会有这些争论了。因为结果你自己会得出来，这不需要什么白纸黑字，白纸黑字里有声音吗？？歌曲和歌手的对比，需要听，需要感受。感受本来就是“虚”的，你所说的白纸黑字就是不够“虚”啊。好听就是好听，不好听就是不好听，对我们来说就是这么简单的事实。需要写吗？写和这件事本身无关。还有，一直在“引经据典”讲唱功、讲唱法的是你，所以你就不要给别人扣帽子叫懂哥了。你才真的懂哥，可惜不懂歌。
完全不懂唱的人一定要嘴硬吗？
感受是虚的，但是展示的技术是实打实的。你虚的感受只能用于评价主观喜好，但是谁唱的好一定要有理性的技术分析。
并且从分析唱的角度去听他的live和评价作品的角度去听音乐是两件事。前者是理性思维，后者是感性思维。我想评价齐秦的唱，需要做的是打开他的演唱会视频去分析他在不同类型歌曲时的技术使用以及不同音域的发声质量。而评价一个人的创作能力对我来说需要至少完整的听他生涯不同时期的专辑，去思考他想表达的故事和情绪和他的和弦走向以及编曲的思路，以及创作者是如何通过和弦和编曲来传递他的情绪的。我只做过前者，找的还是齐秦巅峰期91年狂飙演唱会的视频；但我认为这个过程远远不够评价齐秦的创作能力。
你抓住我这个点断章取义恰恰暴露了你对音乐分析尤其是唱功方面的分析方法缺乏认知，你的所有结论严重依托于你个人的经验，缺乏普适性，没有任何说服力。而我的输出的结论则是基于我所学过的声乐知识，这就是你和我之间的区别
完全不懂唱的人一定要嘴硬吗？
感受是虚的，但是展示的技术是实打实的。你虚的感受只能用于评价主观喜好，但是谁唱的好一定要有理性的技术分析。
并且从分析唱的角度去听他的live和评价作品的角度去听音乐是两件事。前者是理性思维，后者是感性思维。我想评价齐秦的唱，需要做的是打开他的演唱会视频去分析他在不同类型歌曲时的技术使用以及不同音域的发声质量。而评价一个人的创作能力对我来说需要至少完整的听他生涯不同时期的专辑，去思考他想表达的故事和情绪和他的和弦走向以及编曲的思路，以及创作者是如何通过和弦和编曲来传递他的情绪的。我只做过前者，找的还是齐秦巅峰期91年狂飙演唱会的视频；但我认为这个过程远远不够评价齐秦的创作能力。
你抓住我这个点断章取义恰恰暴露了你对音乐分析尤其是唱功方面的分析方法缺乏认知，你的所有结论严重依托于你个人的经验，缺乏普适性，没有任何说服力。而我的输出的结论则是基于我所学过的声乐知识，这就是你和我之间的区别
我觉得你理解的唱功，跟我理解的唱功不是一回事。你把流行的唱法、元素说成是唱功。而我认为，如果我唱歌时的音准比你好，气息比你平稳，我的音色比你好听，我对歌曲的理解和情感表达比你到位……等等，那么我的唱功就比你好。而不是说你在唱歌时加入了流行的唱法和元素，你的唱功我就比我好了。比如说，你可以把《枉凝眉》唱成摇滚乐、爵士乐，难道你的唱功就比陈力老师好了吗？
我觉得你理解的唱功，跟我理解的唱功不是一回事。你把流行的唱法、元素说成是唱功。
而我认为，如果我唱歌时的音准比你好，气息比你平稳，我的音色比你好听，我对歌曲的理解和情感表达比你到位……等等，那么我的唱功就比你好。
而不是说你在唱歌时加入了流行的唱法和元素，你的唱功我就比我好了。
比如说，你可以把《枉凝眉》唱成摇滚乐、爵士乐，难道你的唱功就比陈力老师好了吗？
你说的观点不无道理，但对于我的认知完全是错误的，我并没有这么认为。我在分析的都只是发声质量而已，比如说我提到的内口腔打开，还用到了美声出身的黄霄雲为例子，本质上就是因为这些技术不管是美声还是通俗都是通用的，反而我后面提到的各种修饰音比如气声撕裂音等都是一笔带过，这才是你所说的流行元素。
齐秦的内口腔保持的不好是他很多问题产生的核心原因之一，这个问题导致了他a以上会挤卡，以及低音区咬字糊等问题，这些问题在任何唱法里都是不好的声音，反而流行对此会更加包容一些。
你说的音准气息是低端局的比拼，汪苏泷张钰琪之间的对比我会很着重阐述这些，但如果高端局有人做不好音准和气息方面的事情，没有良好的音准和稳定的气息能力，那就没有比的必要了。至于表达这件事要麻烦很多，还要去思考这首歌的表达的内容和情绪，在根据不同的情绪使用的技术（包括强弱，修饰音等），篇幅过大，分析一首歌都要写这几条回复的篇幅，而且难免主观，所以我没有对此进行深入讨论
你说的观点不无道理，但对于我的认知完全是错误的，我并没有这么认为。我在分析的都只是发声质量而已，比如说我提到的内口腔打开，还用到了美声出身的黄霄雲为例子，本质上就是因为这些技术不管是美声还是通俗都是通用的，反而我后面提到的各种修饰音比如气声撕裂音等都是一笔带过，这才是你所说的流行元素。
齐秦的内口腔保持的不好是他很多问题产生的核心原因之一，这个问题导致了他a以上会挤卡，以及低音区咬字糊等问题，这些问题在任何唱法里都是不好的声音，反而流行对此会更加包容一些。
你说的音准气息是低端局的比拼，汪苏泷张钰琪之间的对比我会很着重阐述这些，但如果高端局有人做不好音准和气息方面的事情，没有良好的音准和稳定的气息能力，那就没有比的必要了。至于表达这件事要麻烦很多，还要去思考这首歌的表达的内容和情绪，在根据不同的情绪使用的技术（包括强弱，修饰音等），篇幅过大，分析一首歌都要写这几条回复的篇幅，而且难免主观，所以我没有对此进行深入讨论
不论外表，唱功，创作我实在想不到一点林俊杰比齐秦强的地方
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不论外表，唱功，创作我实在想不到一点林俊杰比齐秦强的地方
年龄问题，齐秦的歌迷现在都是50岁左右，50岁左右的人上蛇扑的少。
年龄问题，齐秦的歌迷现在都是50岁左右，50岁左右的人上蛇扑的少。
完全不懂唱的人一定要嘴硬吗？感受是虚的，但是展示的技术是实打实的。你虚的感受只能用于评价主观喜好，但是谁唱的好一定要有理性的技术分析。并且从分析唱的角度去听他的live和评价作品的角度去听音乐是两件事。前者是理性思维，后者是感性思维。我想评价齐秦的唱，需要做的是打开他的演唱会视频去分析他在不同类型歌曲时的技术使用以及不同音域的发声质量。而评价一个人的创作能力对我来说需要至少完整的听他生涯不同时期的专辑，去思考他想表达的故事和情绪和他的和弦走向以及编曲的思路，以及创作者是如何通过和弦和编曲来传递他的情绪的。我只做过前者，找的还是齐秦巅峰期91年狂飙演唱会的视频；但我认为这个过程远远不够评价齐秦的创作能力。你抓住我这个点断章取义恰恰暴露了你对音乐分析尤其是唱功方面的分析方法缺乏认知，你的所有结论严重依托于你个人的经验，缺乏普适性，没有任何说服力。而我的输出的结论则是基于我所学过的声乐知识，这就是你和我之间的区别
完全不懂唱的人一定要嘴硬吗？
感受是虚的，但是展示的技术是实打实的。你虚的感受只能用于评价主观喜好，但是谁唱的好一定要有理性的技术分析。
并且从分析唱的角度去听他的live和评价作品的角度去听音乐是两件事。前者是理性思维，后者是感性思维。我想评价齐秦的唱，需要做的是打开他的演唱会视频去分析他在不同类型歌曲时的技术使用以及不同音域的发声质量。而评价一个人的创作能力对我来说需要至少完整的听他生涯不同时期的专辑，去思考他想表达的故事和情绪和他的和弦走向以及编曲的思路，以及创作者是如何通过和弦和编曲来传递他的情绪的。我只做过前者，找的还是齐秦巅峰期91年狂飙演唱会的视频；但我认为这个过程远远不够评价齐秦的创作能力。
你抓住我这个点断章取义恰恰暴露了你对音乐分析尤其是唱功方面的分析方法缺乏认知，你的所有结论严重依托于你个人的经验，缺乏普适性，没有任何说服力。而我的输出的结论则是基于我所学过的声乐知识，这就是你和我之间的区别
这个帖子讨论本身就是主观喜好，这个主观喜好来自于这个歌手和作品是否打动我。我作为听众自然是以听众视角去看待，那就是最简单的好听与不好听。你所谓的实打实的技术，是要建立在他是这块材料的基础上，是不能脱离天赋的。你所谓的理性思维在歌曲这个领域，只能去做分析，但也仅此而已。所以歌手，是要把作品表现出来，不能一味去搞科研，只会理论，自身不能承载，一样出不来好东西。我不懂乐理知识，但我懂基本的道理。你说的你评价一个人要去看他生涯的不同时期的作品，事实上你自己也承认自己没怎么听。所以你这些看似“专业的”理论都是空中楼阁。不能打动人的歌曲，再会讲理论，有什么用呢？和弦、编曲、情绪传递，这些词貌似专业，说明你确实关注这方面，而我几乎不回去关注这些，我作为听众关注的是歌曲旋律和歌手的演绎，事实上这个帖子的讨论也就在这个层面。你引经据典再多，都改变不了事实。那就是歌曲本身就充满了感性，不能感人，你的专业技巧也大可不必存在。另外，一直看你炫技，一味的偏低齐秦，其实却一直跑题。你说的这些都没法改变齐秦比林俊杰更好的事实啊。
这个帖子讨论本身就是主观喜好，这个主观喜好来自于这个歌手和作品是否打动我。我作为听众自然是以听众视角去看待，那就是最简单的好听与不好听。你所谓的实打实的技术，是要建立在他是这块材料的基础上，是不能脱离天赋的。你所谓的理性思维在歌曲这个领域，只能去做分析，但也仅此而已。所以歌手，是要把作品表现出来，不能一味去搞科研，只会理论，自身不能承载，一样出不来好东西。我不懂乐理知识，但我懂基本的道理。你说的你评价一个人要去看他生涯的不同时期的作品，事实上你自己也承认自己没怎么听。所以你这些看似“专业的”理论都是空中楼阁。不能打动人的歌曲，再会讲理论，有什么用呢？和弦、编曲、情绪传递，这些词貌似专业，说明你确实关注这方面，而我几乎不回去关注这些，我作为听众关注的是歌曲旋律和歌手的演绎，事实上这个帖子的讨论也就在这个层面。你引经据典再多，都改变不了事实。那就是歌曲本身就充满了感性，不能感人，你的专业技巧也大可不必存在。另外，一直看你炫技，一味的偏低齐秦，其实却一直跑题。你说的这些都没法改变齐秦比林俊杰更好的事实啊。
这个帖子讨论本身就是主观喜好，这个主观喜好来自于这个歌手和作品是否打动我。我作为听众自然是以听众视角去看待，那就是最简单的好听与不好听。你所谓的实打实的技术，是要建立在他是这块材料的基础上，是不能脱离天赋的。你所谓的理性思维在歌曲这个领域，只能去做分析，但也仅此而已。所以歌手，是要把作品表现出来，不能一味去搞科研，只会理论，自身不能承载，一样出不来好东西。我不懂乐理知识，但我懂基本的道理。你说的你评价一个人要去看他生涯的不同时期的作品，事实上你自己也承认自己没怎么听。所以你这些看似“专业的”理论都是空中楼阁。不能打动人的歌曲，再会讲理论，有什么用呢？和弦、编曲、情绪传递，这些词貌似专业，说明你确实关注这方面，而我几乎不回去关注这些，我作为听众关注的是歌曲旋律和歌手的演绎，事实上这个帖子的讨论也就在这个层面。你引经据典再多，都改变不了事实。那就是歌曲本身就充满了感性，不能感人，你的专业技巧也大可不必存在。另外，一直看你炫技，一味的偏低齐秦，其实却一直跑题。你说的这些都没法改变齐秦比林俊杰更好的事实啊。
这个帖子讨论本身就是主观喜好，这个主观喜好来自于这个歌手和作品是否打动我。我作为听众自然是以听众视角去看待，那就是最简单的好听与不好听。你所谓的实打实的技术，是要建立在他是这块材料的基础上，是不能脱离天赋的。你所谓的理性思维在歌曲这个领域，只能去做分析，但也仅此而已。所以歌手，是要把作品表现出来，不能一味去搞科研，只会理论，自身不能承载，一样出不来好东西。我不懂乐理知识，但我懂基本的道理。你说的你评价一个人要去看他生涯的不同时期的作品，事实上你自己也承认自己没怎么听。所以你这些看似“专业的”理论都是空中楼阁。不能打动人的歌曲，再会讲理论，有什么用呢？和弦、编曲、情绪传递，这些词貌似专业，说明你确实关注这方面，而我几乎不回去关注这些，我作为听众关注的是歌曲旋律和歌手的演绎，事实上这个帖子的讨论也就在这个层面。你引经据典再多，都改变不了事实。那就是歌曲本身就充满了感性，不能感人，你的专业技巧也大可不必存在。另外，一直看你炫技，一味的偏低齐秦，其实却一直跑题。你说的这些都没法改变齐秦比林俊杰更好的事实啊。
你讨论主观喜好没问题，我和你不一样不搞审美霸凌，但别说齐秦全面秒林俊杰这种话ok？我运用理性思维只在理性的领域输出，但你却从头到尾都在感性的下了一个需要理性逻辑支撑的结论。
而且你说了一大堆不着边际的话术实际上连最基础的唱作两个不同的领域都没有区分开，现在还在混淆唱功和创作两个不同的领域，我从头到尾都在利用我的声乐知识只在唱功领域输出，没有讨论任何关于歌曲质量的问题。前者我听过齐秦生涯最好的一场演唱会得出了论据充足的结论，和歌曲是否打动人没有任何关系。层主说唱功颜值创作齐秦全面碾压，颜值我对于男性实力歌手没兴趣评价，创作由于我自认为素材量不够也没能力进行我认为质量过硬的反驳，但是唱功很明显这个观点是完全错误的，因此我针对这个点进行针对性论证。假如我通过技术来比较二者作品优劣确实可以称为空中楼阁（演唱水平当然是歌曲质量的一部分但还有其他要考虑的内容），但比较唱功恰恰应该进行逻辑上的输出。也不知道你是逻辑思维缺失真的完全不懂还是故意在转移话题。
对于所谓炫技的贬低，更是一种类似于现代医学黑的反智言论。一首歌狂飙五组叫做炫技，因为五组高音对于一首歌来说并不是必须的，但是四组都打磨不好就是没有借口的水平问题，因为除了毛不易这种完全没有唱功的歌手，四组高音基本上是一首歌的必需品，是一个优秀歌手必须做到的能力。按你的逻辑，林俊杰做好了叫做炫技，齐秦没做好那叫啥，又菜又爱玩？当然我不这么认为，我认为齐秦的演唱水平有超出于时代的地方，也有受限于时代的部分，自己也在一些方面做的不够好，以现在的目光来评价也无愧实力唱将的标准，放在现在很多方面都有机会做的更好，但和唱功真正顶尖的歌手相比，比如林俊杰，比如亲姐姐齐豫，差距一目了然。
你讨论主观喜好没问题，我和你不一样不搞审美霸凌，但别说齐秦全面秒林俊杰这种话ok？我运用理性思维只在理性的领域输出，但你却从头到尾都在感性的下了一个需要理性逻辑支撑的结论。
而且你说了一大堆不着边际的话术实际上连最基础的唱作两个不同的领域都没有区分开，现在还在混淆唱功和创作两个不同的领域，我从头到尾都在利用我的声乐知识只在唱功领域输出，没有讨论任何关于歌曲质量的问题。前者我听过齐秦生涯最好的一场演唱会得出了论据充足的结论，和歌曲是否打动人没有任何关系。层主说唱功颜值创作齐秦全面碾压，颜值我对于男性实力歌手没兴趣评价，创作由于我自认为素材量不够也没能力进行我认为质量过硬的反驳，但是唱功很明显这个观点是完全错误的，因此我针对这个点进行针对性论证。假如我通过技术来比较二者作品优劣确实可以称为空中楼阁（演唱水平当然是歌曲质量的一部分但还有其他要考虑的内容），但比较唱功恰恰应该进行逻辑上的输出。也不知道你是逻辑思维缺失真的完全不懂还是故意在转移话题。
对于所谓炫技的贬低，更是一种类似于现代医学黑的反智言论。一首歌狂飙五组叫做炫技，因为五组高音对于一首歌来说并不是必须的，但是四组都打磨不好就是没有借口的水平问题，因为除了毛不易这种完全没有唱功的歌手，四组高音基本上是一首歌的必需品，是一个优秀歌手必须做到的能力。按你的逻辑，林俊杰做好了叫做炫技，齐秦没做好那叫啥，又菜又爱玩？当然我不这么认为，我认为齐秦的演唱水平有超出于时代的地方，也有受限于时代的部分，自己也在一些方面做的不够好，以现在的目光来评价也无愧实力唱将的标准，放在现在很多方面都有机会做的更好，但和唱功真正顶尖的歌手相比，比如林俊杰，比如亲姐姐齐豫，差距一目了然。
你讨论主观喜好没问题，我和你不一样不搞审美霸凌，但别说齐秦全面秒林俊杰这种话ok？我运用理性思维只在理性的领域输出，但你却从头到尾都在感性的下了一个需要理性逻辑支撑的结论。而且你说了一大堆不着边际的话术实际上连最基础的唱作两个不同的领域都没有区分开，现在还在混淆唱功和创作两个不同的领域，我从头到尾都在利用我的声乐知识只在唱功领域输出，没有讨论任何关于歌曲质量的问题。前者我听过齐秦生涯最好的一场演唱会得出了论据充足的结论，和歌曲是否打动人没有任何关系。层主说唱功颜值创作齐秦全面碾压，颜值我对于男性实力歌手没兴趣评价，创作由于我自认为素材量不够也没能力进行我认为质量过硬的反驳，但是唱功很明显这个观点是完全错误的，因此我针对这个点进行针对性论证。假如我通过技术来比较二者作品优劣确实可以称为空中楼阁（演唱水平当然是歌曲质量的一部分但还有其他要考虑的内容），但比较唱功恰恰应该进行逻辑上的输出。也不知道你是逻辑思维缺失真的完全不懂还是故意在转移话题。对于所谓炫技的贬低，更是一种类似于现代医学黑的反智言论。一首歌狂飙五组叫做炫技，因为五组高音对于一首歌来说并不是必须的，但是四组都打磨不好就是没有借口的水平问题，因为除了毛不易这种完全没有唱功的歌手，四组高音基本上是一首歌的必需品，是一个优秀歌手必须做到的能力。按你的逻辑，林俊杰做好了叫做炫技，齐秦没做好那叫啥，又菜又爱玩？当然我不这么认为，我认为齐秦的演唱水平有超出于时代的地方，也有受限于时代的部分，自己也在一些方面做的不够好，以现在的目光来评价也无愧实力唱将的标准，放在现在很多方面都有机会做的更好，但和唱功真正顶尖的歌手相比，比如林俊杰，比如亲姐姐齐豫，差距一目了然。
你讨论主观喜好没问题，我和你不一样不搞审美霸凌，但别说齐秦全面秒林俊杰这种话ok？我运用理性思维只在理性的领域输出，但你却从头到尾都在感性的下了一个需要理性逻辑支撑的结论。
而且你说了一大堆不着边际的话术实际上连最基础的唱作两个不同的领域都没有区分开，现在还在混淆唱功和创作两个不同的领域，我从头到尾都在利用我的声乐知识只在唱功领域输出，没有讨论任何关于歌曲质量的问题。前者我听过齐秦生涯最好的一场演唱会得出了论据充足的结论，和歌曲是否打动人没有任何关系。层主说唱功颜值创作齐秦全面碾压，颜值我对于男性实力歌手没兴趣评价，创作由于我自认为素材量不够也没能力进行我认为质量过硬的反驳，但是唱功很明显这个观点是完全错误的，因此我针对这个点进行针对性论证。假如我通过技术来比较二者作品优劣确实可以称为空中楼阁（演唱水平当然是歌曲质量的一部分但还有其他要考虑的内容），但比较唱功恰恰应该进行逻辑上的输出。也不知道你是逻辑思维缺失真的完全不懂还是故意在转移话题。
对于所谓炫技的贬低，更是一种类似于现代医学黑的反智言论。一首歌狂飙五组叫做炫技，因为五组高音对于一首歌来说并不是必须的，但是四组都打磨不好就是没有借口的水平问题，因为除了毛不易这种完全没有唱功的歌手，四组高音基本上是一首歌的必需品，是一个优秀歌手必须做到的能力。按你的逻辑，林俊杰做好了叫做炫技，齐秦没做好那叫啥，又菜又爱玩？当然我不这么认为，我认为齐秦的演唱水平有超出于时代的地方，也有受限于时代的部分，自己也在一些方面做的不够好，以现在的目光来评价也无愧实力唱将的标准，放在现在很多方面都有机会做的更好，但和唱功真正顶尖的歌手相比，比如林俊杰，比如亲姐姐齐豫，差距一目了然。
那肯定不OK。首先你在这扣帽子，说什么审美霸凌，完全是胡说，弱者一定有道理是吗？还有我没有说齐秦全面秒林俊杰这句话，这是你自己编造的。你前面所阐述的，就好像是前几年的某位大导演，拍的片子老百信不买账，不反省自己，反而说老百姓不会欣赏。事实上，只会生硬的技术，完全不知道怎么打动观众。我一再跟你说，这不是一个多么深层次的比较，你只需要去听一听作品就好了。但你不，你就要在没通过的情况下把你观点强加于人。你多了解那么多的专业术语和乐理知识，也不应该把最初的最简单的东西忘了啊。用那么多术语也不能把更好听的说成不好听的啊。比较唱功要进行逻辑上的输出，这句话半对半错。就好像哑巴英语一样，语法做的再好，口语一塌糊涂也没用。把乐理吃的再透，还是要唱出来好听才行。你能不能别沉浸在自己的理论世界里了。跳出来，真的听几首歌。你得明白，对于音乐和歌曲来说，技巧永远不会排在第一位。
那肯定不OK。首先你在这扣帽子，说什么审美霸凌，完全是胡说，弱者一定有道理是吗？还有我没有说齐秦全面秒林俊杰这句话，这是你自己编造的。你前面所阐述的，就好像是前几年的某位大导演，拍的片子老百信不买账，不反省自己，反而说老百姓不会欣赏。事实上，只会生硬的技术，完全不知道怎么打动观众。我一再跟你说，这不是一个多么深层次的比较，你只需要去听一听作品就好了。但你不，你就要在没通过的情况下把你观点强加于人。你多了解那么多的专业术语和乐理知识，也不应该把最初的最简单的东西忘了啊。用那么多术语也不能把更好听的说成不好听的啊。比较唱功要进行逻辑上的输出，这句话半对半错。就好像哑巴英语一样，语法做的再好，口语一塌糊涂也没用。把乐理吃的再透，还是要唱出来好听才行。你能不能别沉浸在自己的理论世界里了。跳出来，真的听几首歌。你得明白，对于音乐和歌曲来说，技巧永远不会排在第一位。
这个帖子讨论本身就是主观喜好，这个主观喜好来自于这个歌手和作品是否打动我。我作为听众自然是以听众视角去看待，那就是最简单的好听与不好听。你所谓的实打实的技术，是要建立在他是这块材料的基础上，是不能脱离天赋的。你所谓的理性思维在歌曲这个领域，只能去做分析，但也仅此而已。所以歌手，是要把作品表现出来，不能一味去搞科研，只会理论，自身不能承载，一样出不来好东西。我不懂乐理知识，但我懂基本的道理。你说的你评价一个人要去看他生涯的不同时期的作品，事实上你自己也承认自己没怎么听。所以你这些看似“专业的”理论都是空中楼阁。不能打动人的歌曲，再会讲理论，有什么用呢？和弦、编曲、情绪传递，这些词貌似专业，说明你确实关注这方面，而我几乎不回去关注这些，我作为听众关注的是歌曲旋律和歌手的演绎，事实上这个帖子的讨论也就在这个层面。你引经据典再多，都改变不了事实。那就是歌曲本身就充满了感性，不能感人，你的专业技巧也大可不必存在。另外，一直看你炫技，一味的偏低齐秦，其实却一直跑题。你说的这些都没法改变齐秦比林俊杰更好的事实啊。
这个帖子讨论本身就是主观喜好，这个主观喜好来自于这个歌手和作品是否打动我。我作为听众自然是以听众视角去看待，那就是最简单的好听与不好听。你所谓的实打实的技术，是要建立在他是这块材料的基础上，是不能脱离天赋的。你所谓的理性思维在歌曲这个领域，只能去做分析，但也仅此而已。所以歌手，是要把作品表现出来，不能一味去搞科研，只会理论，自身不能承载，一样出不来好东西。我不懂乐理知识，但我懂基本的道理。你说的你评价一个人要去看他生涯的不同时期的作品，事实上你自己也承认自己没怎么听。所以你这些看似“专业的”理论都是空中楼阁。不能打动人的歌曲，再会讲理论，有什么用呢？和弦、编曲、情绪传递，这些词貌似专业，说明你确实关注这方面，而我几乎不回去关注这些，我作为听众关注的是歌曲旋律和歌手的演绎，事实上这个帖子的讨论也就在这个层面。你引经据典再多，都改变不了事实。那就是歌曲本身就充满了感性，不能感人，你的专业技巧也大可不必存在。另外，一直看你炫技，一味的偏低齐秦，其实却一直跑题。你说的这些都没法改变齐秦比林俊杰更好的事实啊。
你当然有权利表达你的审美观点，我尊重。
也可以基于审美的观点对齐秦的作品进行艺术上的阐述，我给你点赞。
但是你一边我的审美牛逼你的审美不行，一边在进行讨论的时候说不出实质性内容，这种行为真的low爆了
你当然有权利表达你的审美观点，我尊重。
也可以基于审美的观点对齐秦的作品进行艺术上的阐述，我给你点赞。
但是你一边我的审美牛逼你的审美不行，一边在进行讨论的时候说不出实质性内容，这种行为真的low爆了
你当然有权利表达你的审美观点，我尊重。也可以基于审美的观点对齐秦的作品进行艺术上的阐述，我给你点赞。但是你一边我的审美牛逼你的审美不行，一边在进行讨论的时候说不出实质性内容，这种行为真的low爆了
你当然有权利表达你的审美观点，我尊重。
也可以基于审美的观点对齐秦的作品进行艺术上的阐述，我给你点赞。
但是你一边我的审美牛逼你的审美不行，一边在进行讨论的时候说不出实质性内容，这种行为真的low爆了
我也尊重你的观点，还有你为此而付出的时间。我要是像你一样有和乐理的基础的话，我会好好的把基础砸牢固，然后进行更高层次的学习，去探寻音乐和歌曲在创作和表达上的真谛。而不是在这里一瓶不满半瓶子晃荡，半桶水响个没完。仗着自己懂点东西，就在这炫技。这种行为真的Low爆了。
我也尊重你的观点，还有你为此而付出的时间。我要是像你一样有和乐理的基础的话，我会好好的把基础砸牢固，然后进行更高层次的学习，去探寻音乐和歌曲在创作和表达上的真谛。而不是在这里一瓶不满半瓶子晃荡，半桶水响个没完。仗着自己懂点东西，就在这炫技。这种行为真的Low爆了。
我喜欢齐秦
我喜欢齐秦
和他有过近距离接触。我对齐秦的改观在于和王杰那次现场的真人pk。本来单独看齐秦已经非常厉害了，王杰那真是开口跪。每次说到齐秦都会想到那个画面
和他有过近距离接触。我对齐秦的改观在于和王杰那次现场的真人pk。本来单独看齐秦已经非常厉害了，王杰那真是开口跪。每次说到齐秦都会想到那个画面
他俩又不是一个巅峰期，齐秦巅峰期是91年。那个时候是嗓音最具穿透力的
他俩又不是一个巅峰期，齐秦巅峰期是91年。那个时候是嗓音最具穿透力的
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