为什么伪史论多集中在西方古代,涉及西方近现代的很少? 355回复/ 4840073 浏览

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那按你说的,先把活字印刷从四大发明里面取了,再把火药也取了?

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为什么?

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引用 @还珠格格86 发表的:
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笑死了去看看马克思怎么说的,还火药传入,商人保护?火绳枪燧发枪能保护啥?那个时代火器不集中使用,屁用没有,狗屁不通整天脑补??你就告诉我,没有古典文明,怎么蹦到工业革命??

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笑死了去看看马克思怎么说的,还火药传入,商人保护?火绳枪燧发枪能保护啥?那个时代火器不集中使用,屁用没有,狗屁不通整天脑补??你就告诉我,没有古典文明,怎么蹦到工业革命??

马克思怎么说的你说说呗?

马克思怎么说的你说说呗?

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反驳什么?哪个西方史写的

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亚里士多德都不认了?还是说他是东方的?

亚里士多德都不认了?还是说他是东方的?

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亚里士多德说亚历山大打进中国?

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为什么?

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你说不是看有没有,要看用没用。

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引用 @聽沨的声音 发表的:
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我只能说,你对西方了解的太少了,把造纸火药指南针的对西方的作用的夸大了。 西方的科学革命和工业革命的诞生,其思想的源头在古希腊时期,无论是希腊哲学的本体论,也就是对bing的追问,还是亚里士多德的形式逻辑,以及欧几里得几何原本的严谨的数理逻辑的证明系统,对推动科学的发展都比火药指南针造纸术要重要的多的多。尤其是欧几里得,它的证明系统的影响太大了,只不过你不知道而已。

我只能说,你对西方了解的太少了,把造纸火药指南针的对西方的作用的夸大了。
西方的科学革命和工业革命的诞生,其思想的源头在古希腊时期,无论是希腊哲学的本体论,也就是对bing的追问,还是亚里士多德的形式逻辑,以及欧几里得几何原本的严谨的数理逻辑的证明系统,对推动科学的发展都比火药指南针造纸术要重要的多的多。尤其是欧几里得,它的证明系统的影响太大了,只不过你不知道而已。

你还少说了毕达哥拉斯的数的宇宙观,我当然了解你说的这些古希腊的源头,而且我就是因为了解才知道这些跟近代自然科学的关系。对近代自然科学影响最大的古希腊思想,一个是柏拉图的理想国,另一个是毕达哥拉斯的数的宇宙观。理想国里把对现实世界的理解抽象为灵魂对前世的领悟,并且提出了智思体的概念,为近代自然科学离开经验的怀抱提供了基础。数的宇宙观更是为经验之外解释事物的本源提供了一个理性的工具。至于你说的本体论和亚里士多德的理论以及欧几里得的几何,他都没有超脱经验的范畴(欧几里得的几何部分超越)。但纵然如此,古希腊这些思想也不足以发动对近代自然科学的研究。你有没有想过,牛顿的苹果是什么千年难遇的事件吗?伽利略在比萨斜塔上做的是什么复杂精密的实验吗?并不是,那么为什么在古希腊思想产生后的近千年时间没有产生近代自然科学,而是在中世纪后,在文艺复兴后?如果不能辨析这中间发生了什么,那你唯心的认为近代自然科学顺着古希腊那一套就能自然发展起来也就不奇怪了,你也就不会在乎为何这个看起来自然的过程需要千年之久。举个不算雅致的例子,我们上厕所嘘嘘,如果你把嘘嘘当作是上厕所后的必然结果,那就错了,嘘嘘的前提条件是有排泄物,排泄物与你的排泄系统产生矛盾让你产生排泄的欲望,才是能嘘嘘的真正原因。而这个矛盾在中世纪后就是新兴的资产阶级与封建贵族与土地领主间的矛盾,资产阶级的欲望是扩大财富获得权力与地位,在文化上表现为打破宗教知识垄断,在经济上表现为开辟殖民地市场以及推动土地流转,在政治上表现为重提希腊强调公民权(实际是罗马的公民权),在宗教上表现为新教改革反对教会对宗教的完全解释权。在这期间火药,造纸,指南针发挥了重要作用,我上文也提了不再赘述。资产阶级有了财富,有了地位,并且明确了自身属于宗教贵族之外的第三等级,大量的普通人无法跻身宗教或贵族只能选择成为第三等级,这才有了工业和商业的大发展,而有了工业商业对世界商品化量化掌握的需要,才刺激了近代自然科学的发展,所以近代科学的基础才是计算以及测量。这才是正确的唯物的看待自然科学发展的历史,也就是马克思说的,“说什么人的生活有一套基础,自然科学则另有一套基础,这完全是谎言,没有工商业就没有现代自然科学(马克思的现代等于如今的近代)。”

你还少说了毕达哥拉斯的数的宇宙观,我当然了解你说的这些古希腊的源头,而且我就是因为了解才知道这些跟近代自然科学的关系。对近代自然科学影响最大的古希腊思想,一个是柏拉图的理想国,另一个是毕达哥拉斯的数的宇宙观。理想国里把对现实世界的理解抽象为灵魂对前世的领悟,并且提出了智思体的概念,为近代自然科学离开经验的怀抱提供了基础。数的宇宙观更是为经验之外解释事物的本源提供了一个理性的工具。至于你说的本体论和亚里士多德的理论以及欧几里得的几何,他都没有超脱经验的范畴(欧几里得的几何部分超越)。但纵然如此,古希腊这些思想也不足以发动对近代自然科学的研究。你有没有想过,牛顿的苹果是什么千年难遇的事件吗?伽利略在比萨斜塔上做的是什么复杂精密的实验吗?并不是,那么为什么在古希腊思想产生后的近千年时间没有产生近代自然科学,而是在中世纪后,在文艺复兴后?如果不能辨析这中间发生了什么,那你唯心的认为近代自然科学顺着古希腊那一套就能自然发展起来也就不奇怪了,你也就不会在乎为何这个看起来自然的过程需要千年之久。举个不算雅致的例子,我们上厕所嘘嘘,如果你把嘘嘘当作是上厕所后的必然结果,那就错了,嘘嘘的前提条件是有排泄物,排泄物与你的排泄系统产生矛盾让你产生排泄的欲望,才是能嘘嘘的真正原因。而这个矛盾在中世纪后就是新兴的资产阶级与封建贵族与土地领主间的矛盾,资产阶级的欲望是扩大财富获得权力与地位,在文化上表现为打破宗教知识垄断,在经济上表现为开辟殖民地市场以及推动土地流转,在政治上表现为重提希腊强调公民权(实际是罗马的公民权),在宗教上表现为新教改革反对教会对宗教的完全解释权。在这期间火药,造纸,指南针发挥了重要作用,我上文也提了不再赘述。资产阶级有了财富,有了地位,并且明确了自身属于宗教贵族之外的第三等级,大量的普通人无法跻身宗教或贵族只能选择成为第三等级,这才有了工业和商业的大发展,而有了工业商业对世界商品化量化掌握的需要,才刺激了近代自然科学的发展,所以近代科学的基础才是计算以及测量。这才是正确的唯物的看待自然科学发展的历史,也就是马克思说的,“说什么人的生活有一套基础,自然科学则另有一套基础,这完全是谎言,没有工商业就没有现代自然科学(马克思的现代等于如今的近代)。”

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引用 @zjzby 发表的:
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双方判断标准不一样,到底以谁为标准就很关键了。以日本为标准,那就已经东亚共荣了,以中国为标准,那就没有。以林肯为标准,那就黑奴被解放了,以黑奴为标准,那就并没有解放。 你说对不对。

双方判断标准不一样,到底以谁为标准就很关键了。以日本为标准,那就已经东亚共荣了,以中国为标准,那就没有。以林肯为标准,那就黑奴被解放了,以黑奴为标准,那就并没有解放。 你说对不对。

正确。

正确。

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引用 @Karibu 发表的:
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你说不是看有没有,要看用没用。

你说不是看有没有,要看用没用。

对啊,用不用和有没有是两回事,欧洲人是有莎草纸,但他中世纪用的是羊皮卷,后来用的我们传过去的造纸术。就像我们本身用的中医,还一直在用,难道就能说我们现代医学没西方什么事吗?

对啊,用不用和有没有是两回事,欧洲人是有莎草纸,但他中世纪用的是羊皮卷,后来用的我们传过去的造纸术。就像我们本身用的中医,还一直在用,难道就能说我们现代医学没西方什么事吗?

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引用 @还珠格格86 发表的:
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中国援建的,本来是田径场,盖了一半成斗兽场

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中国援建的,本来是田径场,盖了一半成斗兽场

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引用 @还珠格格86 发表的:
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东拉西扯,你的经名怎么说,圣经是伪史,你的经名彤彤干掉,一个不许留!旧约余孽?

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东拉西扯,你的经名怎么说,圣经是伪史,你的经名彤彤干掉,一个不许留!旧约余孽?

你找出来我支持伪史的原话嘛,真是乱喷。

你找出来我支持伪史的原话嘛,真是乱喷。

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引用 @洛必达变换 发表的:
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亚里士多德说亚历山大打进中国?

亚里士多德说亚历山大打进中国?

亚里士多德写了300万字——这事算不算西方历史

亚里士多德写了300万字——这事算不算西方历史

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引用 @还珠格格86 发表的:
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牛顿偷了永乐大典,瓦特抄了鲁班书!耶稣来了驻马店,才有了工业革命!

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牛顿偷了永乐大典,瓦特抄了鲁班书!耶稣来了驻马店,才有了工业革命!

我看的版本咋是牛顿先人因为丢了朱家江山,愧姓朱,所以改成了牛姓

我看的版本咋是牛顿先人因为丢了朱家江山,愧姓朱,所以改成了牛姓

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引用 @姜断弦 发表的:
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那么汉莫拉比法典是真的喽?金字塔真的喽?罗马的地下水系统真的喽?

那么汉莫拉比法典是真的喽?金字塔真的喽?罗马的地下水系统真的喽?

你去加拿大,伪史洋奴??哪里是不是都是伪史?

你去加拿大,伪史洋奴??哪里是不是都是伪史?

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Re:为什么伪史论多集中在西方古代,涉及西方近现代的很少?
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