关羽真实的战绩在历史上应该排不上名吧? 1194回复/ 50195739 浏览

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引用 @伊舍那天7 发表的:
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啊?在冷兵器时代连战损统计都不能详实的时期,这种记录很多?那麻烦您给找找看。关羽毛儿都没震下来,所以曹魏动了迁都心思,东吴放弃正统性和曹魏称臣?您平时价值观都这么分裂?平时是经常从事抗日神剧的编剧?

啊?在冷兵器时代连战损统计都不能详实的时期,这种记录很多?那麻烦您给找找看。关羽毛儿都没震下来,所以曹魏动了迁都心思,东吴放弃正统性和曹魏称臣?您平时价值观都这么分裂?平时是经常从事抗日神剧的编剧?

人家一句话能写完的东西干嘛要加戏?史官有自己偏向多写点这不就是常态?如庞德的斩将记录,就算加上了什么“策马刺x”、“斩其首还”、“x诸将莫能当”,会对事实有影响吗?关羽震下来什么了?你倒是说?曹操想迁的是献帝,最后没迁也是晓得了关羽不过如此,东吴从来都是该称什么称什么,啥时候扯什么正统性了?丢城失地全军覆没,正面背面都被爆,跑去抓到个下雨的半场不断开香槟?你的价值观这么统一?

人家一句话能写完的东西干嘛要加戏?史官有自己偏向多写点这不就是常态?如庞德的斩将记录,就算加上了什么“策马刺x”、“斩其首还”、“x诸将莫能当”,会对事实有影响吗?关羽震下来什么了?你倒是说?曹操想迁的是献帝,最后没迁也是晓得了关羽不过如此,东吴从来都是该称什么称什么,啥时候扯什么正统性了?丢城失地全军覆没,正面背面都被爆,跑去抓到个下雨的半场不断开香槟?你的价值观这么统一?[奸笑]

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引用 @想飞的兔纸 发表的:
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这里贬二爷也贬得过分了吧,二爷之所以战绩不显的主要原因是史料太少,特别是蜀汉早期史料几乎没有,但是关张虎将的名声当时就已经有了,就算“威震华夏”不算T1,那么把曹老板打得想迁都这总不能说是演义吹的吧?

这里贬二爷也贬得过分了吧,二爷之所以战绩不显的主要原因是史料太少,特别是蜀汉早期史料几乎没有,但是关张虎将的名声当时就已经有了,就算“威震华夏”不算T1,那么把曹老板打得想迁都这总不能说是演义吹的吧?

不少了,已知的战绩1胜13败,唯一的一胜还是半场开香槟

不少了,已知的战绩1胜13败,唯一的一胜还是半场开香槟

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引用 @明明月月月月明明 发表的:
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那你说胜仗呗,多说几个我看看

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那你说胜仗呗,多说几个我看看

别为难人家了,就一场半场开香槟

别为难人家了,就一场半场开香槟

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引用 @guangshizhe2 发表的:
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先秦时期 先轸 田穰苴 伍子胥 吴起 李牧 赵奢 白起王翦 司马错、樗里疾 李信、蒙武 王贲、蒙恬 孙膑 匡章 庞涓 田单 乐毅 项燕

汉 韩信 彭越 曹参 周勃 灌婴 卫青 霍去病 周亚夫 卫青 霍去病 耿弇马援 窦宪 邓禹 段熲 陈汤 。 东汉开国就36个 直说几个代表干货多的

南北朝 沈田子 檀道济 王镇恶 刘牢之 谢安 谢玄 恒温 闻鸡起舞二人组我都不算进去 张蚝 邓羌 慕容垂 慕容恪 韦孝宽 杨大眼 韦睿 尔朱荣 陈庆之 斛律光 萧摩诃

已经将近60个了 还没到隋唐。

隋朝 杨素 高颎 韩擒虎 贺若弼 史万岁 张须陀 来护儿 杨玄感 长孙晟 刘黑闼

唐朝 李靖 李绩 苏定方 薛仁贵 薛仁贵 李孝恭 李道宗 郭子仪 李光弼 黑齿常之 王忠嗣 高仙芝 哥舒翰 仆固怀恩 李晟 韦皋 李愬 高骈 张仁愿 张仁轨 张议潮 裴行俭

还没到五代十国呢。 已经差不多100了。。。。。。

先秦时期 先轸 田穰苴 伍子胥 吴起 李牧 赵奢 白起王翦 司马错、樗里疾 李信、蒙武 王贲、蒙恬 孙膑 匡章 庞涓 田单 乐毅 项燕

汉 韩信 彭越 曹参 周勃 灌婴 卫青 霍去病 周亚夫 卫青 霍去病 耿弇马援 窦宪 邓禹 段熲 陈汤 。 东汉开国就36个 直说几个代表干货多的

南北朝 沈田子 檀道济 王镇恶 刘牢之 谢安 谢玄 恒温 闻鸡起舞二人组我都不算进去 张蚝 邓羌 慕容垂 慕容恪 韦孝宽 杨大眼 韦睿 尔朱荣 陈庆之 斛律光 萧摩诃

已经将近60个了 还没到隋唐。

隋朝 杨素 高颎 韩擒虎 贺若弼 史万岁 张须陀 来护儿 杨玄感 长孙晟 刘黑闼

唐朝 李靖 李绩 苏定方 薛仁贵 薛仁贵 李孝恭 李道宗 郭子仪 李光弼 黑齿常之 王忠嗣 高仙芝 哥舒翰 仆固怀恩 李晟 韦皋 李愬 高骈 张仁愿 张仁轨 张议潮 裴行俭

还没到五代十国呢。 已经差不多100了。。。。。。

公孙衍,王猛,班超,柴荣,高欢,宇文泰,张巡,宇文户,孙坚,李广。于谦,耿恭,蓝玉,薛仁贵,陆逊,潘美,等等等,关羽战绩真不够打,也就吹的狠

公孙衍,王猛,班超,柴荣,高欢,宇文泰,张巡,宇文户,孙坚,李广。于谦,耿恭,蓝玉,薛仁贵,陆逊,潘美,等等等,关羽战绩真不够打,也就吹的狠

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引用 @夜色海豚湾 发表的:
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关羽能在汉末三国里排进前十不?没有个彩头,谁给你写200个。

关羽能在汉末三国里排进前十不?
没有个彩头,谁给你写200个。

不能呗,邓艾,陆逊,周瑜,司马懿,黄埔嵩,吕蒙,陆抗,张辽,朱然,诸葛恪,他比得过哪个

不能呗,邓艾,陆逊,周瑜,司马懿,黄埔嵩,吕蒙,陆抗,张辽,朱然,诸葛恪,他比得过哪个

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引用 @我有伊人 发表的:
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在你眼里他们不如关羽没用啊,一切战绩说话,战绩都比关羽强。这些人开疆扩土,你说说关羽独自带队括了多少地啊?

在你眼里他们不如关羽没用啊,一切战绩说话,战绩都比关羽强。这些人开疆扩土,你说说关羽独自带队括了多少地啊?

守六丢七,就问你强不强

守六丢七,就问你强不强

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引用 @清江河水清又清 发表的:
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太小看中国历史了,几千年的战争史,论实际战绩他二、三百名内都玄

太小看中国历史了,几千年的战争史,论实际战绩他二、三百名内都玄

确实有说法

确实有说法

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引用 @伊舍那天7 发表的:
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抱歉,排第一。威震华夏四个字在历代史书里都不常见,集团作战在那个年代连战损统计都不尽详实的时代背景下,只有关羽有关于只取颜良记载知道是什么特殊意义和震撼么? 哪怕三国志是人均震达23次,人均华夏多次。咱就细看看。就说周瑜,他身为左督,在右督程普,以及刘备的配合下,用了一年时间才“震”到了哪里?江陵?拿出四个威震的描述,董卓,曹操,皇甫嵩,张温,咱对比看一看,关羽不过是蜀之偏师,对手并非曹仁所率领的荆州军团,还有援军于禁等七军,及后续徐晃等诸军。曹操为此抽调东西两线军队,亲征为曹仁之援。孙权更不惜降曹称臣,顷国之力来捅刀。关羽三郡之地一路人马,打出和曹操,孙权集团决战的状况,还是被背叛偷袭致死,这种震撼并非官渡,赤壁,又或合肥等战役能提供的么? 所以我不禁再次要问,您在历史区的作用就是给大家当乐子人么?提供情绪价值么?如果是,您就继续照马保国大师方向努力,区别是人家当乐子人履历也足够硬,咱咬文嚼字之前先学会独立思考,黑红赛道也不是可以不走脑子。

抱歉,排第一。

威震华夏四个字在历代史书里都不常见,集团作战在那个年代连战损统计都不尽详实的时代背景下,只有关羽有关于只取颜良记载知道是什么特殊意义和震撼么?

哪怕三国志是人均震达23次,人均华夏多次。咱就细看看。

就说周瑜,他身为左督,在右督程普,以及刘备的配合下,用了一年时间才“震”到了哪里?江陵?拿出四个威震的描述,董卓,曹操,皇甫嵩,张温,咱对比看一看,关羽不过是蜀之偏师,对手并非曹仁所率领的荆州军团,还有援军于禁等七军,及后续徐晃等诸军。曹操为此抽调东西两线军队,亲征为曹仁之援。孙权更不惜降曹称臣,顷国之力来捅刀。关羽三郡之地一路人马,打出和曹操,孙权集团决战的状况,还是被背叛偷袭致死,这种震撼并非官渡,赤壁,又或合肥等战役能提供的么?

所以我不禁再次要问,您在历史区的作用就是给大家当乐子人么?提供情绪价值么?如果是,您就继续照马保国大师方向努力,区别是人家当乐子人履历也足够硬,咱咬文嚼字之前先学会独立思考,黑红赛道也不是可以不走脑子。

曹仁荆州军团?抽调东西两线?夏侯惇居巢26军还没动呢。曹操也没想到关羽这么不经打啊,张辽走一半,非常懊恼啊,哥们白跑了。

曹仁荆州军团?抽调东西两线?夏侯惇居巢26军还没动呢。曹操也没想到关羽这么不经打啊,张辽走一半,非常懊恼啊,哥们白跑了。

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引用 @xbeckham0803 发表的:
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这条街上的结论:关羽比不上吕蒙...

这条街上的结论:关羽比不上吕蒙...

关羽为啥比得上吕蒙?说说

关羽为啥比得上吕蒙?说说

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引用 @想飞的兔纸 发表的:
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关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。

关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。

战绩呢战绩呢,活在别人嘴里的强吗

战绩呢战绩呢,活在别人嘴里的强吗

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引用 @咪咪笑和笑咪咪是一对好兄弟 发表的:
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让光说军事能力,项羽关羽甚至从东汉末年到西晋统一都排不了前20

让光说军事能力,项羽关羽甚至从东汉末年到西晋统一都排不了前20

关羽也配和项羽相提并论?

关羽也配和项羽相提并论?

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引用 @赛克0 发表的:
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不算杨玄感随便加个慕容绍宗。你关羽能比的过吗。

不算杨玄感随便加个慕容绍宗。你关羽能比的过吗。

莫名其妙,我可没你们那种饭圈爱好,你关羽你曹操的。

毕竟这是历史区,史书没有说不等于历史上没有,史书说没有那才是历史真没有,这个基本的大前提总该承认吧?

蜀汉将领早年历史大多散佚这有什么可争议的,我也没说过关羽军事史上如何如何,但如本贴里把关羽贬低到“同时期”三流武将,那我可得来辩辩经了,虽然关羽早年战绩不详,但他毕竟是蜀汉第一个有资格独自领兵的方面军主帅,同时期无论敌我对他都有诸如“虎臣”“万人敌”“威震华夏”的评价,打出了“迁都以避其锋”的震慑力,两晋南北朝也已经开始用“关张”来形容猛将,那足以说明关羽是有拿得出手的战绩的,难道我等只看本三国志华阳国志的人还不如当年跟他对阵过的人明白?我的观点,不但关羽如是,其实颜良文丑等看似背景板的亦如是。

至于超越时空的赛博斗蛐蛐,连敌我实力装备军制都不用考虑,那聊个乐子得了,反正彭总薄纱全场,人家可是打过联合国军的,韩白再世都比不了。

但即使这样还要有人来“我家哥哥就是屌,你家弟弟算个毛”,那不好意思,恕我没空奉陪。

莫名其妙,我可没你们那种饭圈爱好,你关羽你曹操的。

毕竟这是历史区,史书没有说不等于历史上没有,史书说没有那才是历史真没有,这个基本的大前提总该承认吧?

蜀汉将领早年历史大多散佚这有什么可争议的,我也没说过关羽军事史上如何如何,但如本贴里把关羽贬低到“同时期”三流武将,那我可得来辩辩经了,虽然关羽早年战绩不详,但他毕竟是蜀汉第一个有资格独自领兵的方面军主帅,同时期无论敌我对他都有诸如“虎臣”“万人敌”“威震华夏”的评价,打出了“迁都以避其锋”的震慑力,两晋南北朝也已经开始用“关张”来形容猛将,那足以说明关羽是有拿得出手的战绩的,难道我等只看本三国志华阳国志的人还不如当年跟他对阵过的人明白?我的观点,不但关羽如是,其实颜良文丑等看似背景板的亦如是。

至于超越时空的赛博斗蛐蛐,连敌我实力装备军制都不用考虑,那聊个乐子得了,反正彭总薄纱全场,人家可是打过联合国军的,韩白再世都比不了。

但即使这样还要有人来“我家哥哥就是屌,你家弟弟算个毛”,那不好意思,恕我没空奉陪。

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引用 @刘佳梁 发表的:
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关羽也配和项羽相提并论?

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关羽粉把羽之神勇都给偷了,还有啥不敢的

关羽粉把羽之神勇都给偷了,还有啥不敢的

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引用 @致远锅锅 发表的:
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数200个出来吧

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数200个出来吧

关羽的经历类似的,庞涓知道吧,巅峰比关羽高战绩也是比较硬的

战国比庞涓高度更高的都得至少二三十个,更不用说整个历史了

关羽的经历类似的,庞涓知道吧,巅峰比关羽高战绩也是比较硬的

战国比庞涓高度更高的都得至少二三十个,更不用说整个历史了

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引用 @敲钟道人 发表的:
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不少了,已知的战绩1胜13败,唯一的一胜还是半场开香槟

不少了,已知的战绩1胜13败,唯一的一胜还是半场开香槟

1胜13败打出了白手起家的蜀汉第一方面军主帅,反正古人都是傻子就我最聪明,都如此不讲逻辑了我还能说啥,你们都对。

1胜13败打出了白手起家的蜀汉第一方面军主帅,反正古人都是傻子就我最聪明,都如此不讲逻辑了我还能说啥,你们都对。

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引用 @咪咪笑和笑咪咪是一对好兄弟 发表的:
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让光说军事能力,项羽关羽甚至从东汉末年到西晋统一都排不了前20

让光说军事能力,项羽关羽甚至从东汉末年到西晋统一都排不了前20

,项羽还不行呀,那没几个能行的了,项羽你可以说他政治差点,军事就是顶级的呀。

[捂脸],项羽还不行呀,那没几个能行的了,项羽你可以说他政治差点,军事就是顶级的呀。

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引用 @洛杉机湖人科比布莱恩特 发表的:
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真是战绩关羽和吕蒙不是一个梯队,文韬武略占个忠

真是战绩关羽和吕蒙不是一个梯队,文韬武略占个忠

还没吕蒙忠心 吕蒙这辈子都为提拔他的孙权效力 关二 曹操来了打不过降了 要女人没要到又偷跑了 打不过东吴又降了 结果东吴不讲武德不然他降

还没吕蒙忠心 吕蒙这辈子都为提拔他的孙权效力 关二 曹操来了打不过降了 要女人没要到又偷跑了 打不过东吴又降了 结果东吴不讲武德不然他降

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引用 @想飞的兔纸 发表的:
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1胜13败打出了白手起家的蜀汉第一方面军主帅,反正古人都是傻子就我最聪明,都如此不讲逻辑了我还能说啥,你们都对。

1胜13败打出了白手起家的蜀汉第一方面军主帅,反正古人都是傻子就我最聪明,都如此不讲逻辑了我还能说啥,你们都对。

什么是逻辑?硬生生的战绩是你什么逻辑能绊倒的?让我学学,

什么是逻辑?硬生生的战绩是你什么逻辑能绊倒的?让我学学,

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引用 @明明月月月月明明 发表的:
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战绩呢战绩呢,活在别人嘴里的强吗

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战绩呢战绩呢,活在别人嘴里的强吗

我是在回人家说三国志评价吕蒙国士,远超关张这种战将。

你又是在评论什么?

很久没来历史区了,历史区现在饭圈文化这么盛行了???

我是在回人家说三国志评价吕蒙国士,远超关张这种战将。

你又是在评论什么?

很久没来历史区了,历史区现在饭圈文化这么盛行了???

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Re:关羽真实的战绩在历史上应该排不上名吧?
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