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关羽真实的战绩在历史上应该排不上名吧？ 1175回复/ 50亮193442 浏览

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敲钟道人2024-07-01 19:50:23发布于江苏

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引用 @想飞的兔纸发表的:

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1胜13败打出了白手起家的蜀汉第一方面军主帅，反正古人都是傻子就我最聪明，都如此不讲逻辑了我还能说啥，你们都对。

看看毛怎么评关羽的

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明明月月月月明明2024-07-01 19:51:35发布于河北

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引用 @想飞的兔纸发表的:

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我是在回人家说三国志评价吕蒙国士，远超关张这种战将。

你又是在评论什么？

很久没来历史区了，历史区现在饭圈文化这么盛行了？？？

我是在回人家说三国志评价吕蒙国士，远超关张这种战将。

你又是在评论什么？

很久没来历史区了，历史区现在饭圈文化这么盛行了？？？

自我介绍吗你这是，要啥啥没有，只会玩嘴，这样吧，你说一个关羽的胜仗，我说两个吕蒙的胜仗，让你一个

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想飞的兔纸2024-07-01 19:53:06

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引用 @明明月月月月明明发表的:

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什么是逻辑？硬生生的战绩是你什么逻辑能绊倒的？让我学学，

都说了你对咯，还要我说什么，说让你去学习逻辑吗？没空回你了，你自己开心就好。

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W伟大无需多言2024-07-01 19:53:40

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引用 @普拉踢尼发表的:

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关羽的经历类似的，庞涓知道吧，巅峰比关羽高战绩也是比较硬的战国比庞涓高度更高的都得至少二三十个，更不用说整个历史了

[图片]

关羽的经历类似的，庞涓知道吧，巅峰比关羽高战绩也是比较硬的

战国比庞涓高度更高的都得至少二三十个，更不用说整个历史了

他可能真不知道估计把三国演义当正史的主

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用户02643203372024-07-01 19:54:03发布于江苏

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引用 @南宫恨丶发表的:

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首先曹操不是武将，是统帅。其次河北一带可以说是拥有大半天下资源（各方面资源，包括人才人口军备实力），官渡以后强弱对比依旧是曹弱袁强。并不能因为曹操收北方收的慢就说东汉末年整体菜，东汉末年几场经典战役都是作为兵法教科书传到后面时代的，你所谓不菜的那些后人们尚且要学习东汉末年的战术兵术

首先曹操不是武将，是统帅。
其次河北一带可以说是拥有大半天下资源（各方面资源，包括人才人口军备实力），官渡以后强弱对比依旧是曹弱袁强。
并不能因为曹操收北方收的慢就说东汉末年整体菜，东汉末年几场经典战役都是作为兵法教科书传到后面时代的，你所谓不菜的那些后人们尚且要学习东汉末年的战术兵术

怎么不菜他收复北方都不是靠武力靠袁家自己内乱南下拿荆州是靠刘表死了然后赤壁一把火和东吴在南郡打得难解难分这是哪个大一统王朝能干这事刘邦起家到灭项羽才用几年刘秀单骑入河北到统一才几年

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明明月月月月明明2024-07-01 19:54:03发布于河北

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引用 @想飞的兔纸发表的:

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都说了你对咯，还要我说什么，说让你去学习逻辑吗？没空回你了，你自己开心就好。

关吹经典一击脱离，下一步该拉黑我了

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用户02643203372024-07-01 19:58:30发布于江苏

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引用 @想飞的兔纸发表的:

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1胜13败打出了白手起家的蜀汉第一方面军主帅，反正古人都是傻子就我最聪明，都如此不讲逻辑了我还能说啥，你们都对。

蜀汉第一方面军永远是刘备懂？入荆州和入益州都是刘备干的正是张飞和关羽这两败家玩意刘备才从北方一直只能跑刘备没人才直到入荆州益州拉拢了一帮人才稳定然后转头就被关羽送了一州关羽张飞能那么高地位就是跟刘备跟的早

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用户02643203372024-07-01 20:05:22发布于江苏

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引用 @虎扑JR0112487982 发表的:

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噗这里面除了曹操，你也真吹得下去

你不认识这些人很正常毕竟三国演义没写对吗知道为什么刘备一开始优势比曹操大但是最后是曹操统一北方而刘备只能借荆州才开始发育吗曹操牛是一方面二是曹操这些兄弟靠谱不会守不住家人才互换说不定刘备真能在北方立足守一个丢一个确实没法在北方立足

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想飞的兔纸2024-07-01 20:09:44

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引用 @用户0264320337 发表的:

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刘备是全军主帅不是常识吗？这个还要专门标注出来我是没想到的。

刘备如果只是以资历用人，那么糜竺早就内掌机要了，魏延也不会拿到张飞志在必得的汉中太守，这种白手起家的君主如果只会任人唯亲，那他也不可能建立蜀汉。结合蜀汉历史大多散佚的前提，合理推断关张等蜀汉将领有过硬战绩，这不难理解吧。

刘备是全军主帅不是常识吗？这个还要专门标注出来我是没想到的。

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用户02643203372024-07-01 20:12:06发布于江苏

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引用 @明明月月月月明明发表的:

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不能呗，邓艾，陆逊，周瑜，司马懿，黄埔嵩，吕蒙，陆抗，张辽，朱然，诸葛恪，他比得过哪个

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不能呗，邓艾，陆逊，周瑜，司马懿，黄埔嵩，吕蒙，陆抗，张辽，朱然，诸葛恪，他比得过哪个

曹仁呢曹休都比关二厉害

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用户02643203372024-07-01 20:17:34发布于江苏

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引用 @想飞的兔纸发表的:

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刘备是全军主帅不是常识吗？这个还要专门标注出来我是没想到的。

你到底了不了解历史历代战争主帅军事能力是在主帅眼中的能力并不代表真实水平同时还要考虑忠心程度和统治者的亲疏关系统帅没能力结果没看出硬用导致灭国在中国发生的少吗一个武将判断能力不靠战绩靠地位？那马谡想必很强吧赵括肯定比是赵国第一人吧地位只能间接证明水平历史上没能力但是官职高的一抓一大把

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先主2024-07-01 20:24:19发布于广东

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引用 @想飞的兔纸发表的:

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刘备是全军主帅不是常识吗？这个还要专门标注出来我是没想到的。

刘备任用关羽不是重资历是什么？论督荆州他比得过诸葛亮蒋琬潘濬这些能吏？以关羽督荆州的后果就是东吴每次来都能丢三郡，独立督荆州平均一年丢一郡，典型的授任无方德不配位。蜀汉有啥历史多佚？张飞在长坂坡把桥弄断了放个话都能翻出来吹一句，关羽的战绩就是各种失败，完美符合蜀汉地盘最小历史贡献最小的特点，没把早期跟着刘备分统部曲的各种败绩加上就算不错了，还推断有过硬战绩？