全部回帖
大哥，您这是玩真的吗，我小点声说，您别再问了，胡人是个统称，指的是匈奴，鲜卑，羯，羌，氐，丁零、铁弗、卢水胡这些游牧民族，至少十个以上，是个统称，您说的那些都是胡人。。
大哥，您这是玩真的吗，我小点声说，您别再问了，胡人是个统称，指的是匈奴，鲜卑，羯，羌，氐，丁零、铁弗、卢水胡这些游牧民族，至少十个以上，是个统称，您说的那些都是胡人。。
你说的这些敢问哪个西迁中亚？冉魏之后除已经不行的羯人，别的全在逐鹿中原建立政权，你好歹也搬个真实史料可好
你说的这些敢问哪个西迁中亚？冉魏之后除已经不行的羯人，别的全在逐鹿中原建立政权，你好歹也搬个真实史料可好
大哥，您这是玩真的吗，我小点声说，您别再问了，胡人是个统称，指的是匈奴，鲜卑，羯，羌，氐，丁零、铁弗、卢水胡这些游牧民族，至少十个以上，是个统称，您说的那些都是胡人。。
大哥，您这是玩真的吗，我小点声说，您别再问了，胡人是个统称，指的是匈奴，鲜卑，羯，羌，氐，丁零、铁弗、卢水胡这些游牧民族，至少十个以上，是个统称，您说的那些都是胡人。。
十六国到南北朝时代，西迁的只有柔然和匈奴，前者是被突厥逼走的，后者是两晋乱世开启前西行到西域，又在高车压迫之下再次部分西迁。跟你说的冉网红屠杀西迁一毛钱关系都没，还有你讲点逻辑，河西走廊为前凉占据，敢问中原胡人如何西迁，绕道北方草原？拓拔部雄踞北方，你怎么迁？绕道青藏？可能吗？
十六国到南北朝时代，西迁的只有柔然和匈奴，前者是被突厥逼走的，后者是两晋乱世开启前西行到西域，又在高车压迫之下再次部分西迁。跟你说的冉网红屠杀西迁一毛钱关系都没，还有你讲点逻辑，河西走廊为前凉占据，敢问中原胡人如何西迁，绕道北方草原？拓拔部雄踞北方，你怎么迁？绕道青藏？可能吗？
那我也好好跟你说。
北方胡人的比例跟杀胡令关系不大，北方是各部混战，各族一直争夺统治权，五胡一直在内耗导致人口比例一直在变化。
比如五胡初期匈奴人当权，影响匈奴人人口占比的是两赵战争，而后羯族人登上历史舞台。
冉闵影响的只有羯族人在北方的结构和占比。
冉闵与羯族人之间的战争客观上让这个民族退出了历史舞台，因为羯人统治比较残暴，确实让汉族百姓一定程度上摆脱了奴役，但战争随之而来的是比之前更深重的杀戮苦难，“冉闵与敌人连月交锋。青、雍、幽、荆各州迁徙百姓及诸氐、羌、胡、蛮共数百万人，各自归回本土，在道路上互相攻杀劫掠，加之因饥饿、疾病等因素死亡，最终能够活着回到家乡的仅有十分之二三的百姓。中原各地一片混乱，无人再从事农耕。”
但冉闵发动对石赵战争并非为了所谓“解救汉族万民于水火”，而是起于石遵未立他为皇储的不满、石氏内部内斗出现的权力真空，本质是出于他个人的权利欲望，而其人反复无常更甚于吕布，朝令夕改，昨天对胡人恨之入骨，今天对胡人极尽拉拢，而他治下的汉人百姓从始至终都是他的作战工具，且其得势之后诛杀功臣，杀了劝他与胡人划清界限的韦謏父子，诛杀了他的老战友、乞活军首领齐王李农，杀了献忠言而不被采纳，心生不满的大将王泰。
这样从始至终为了自己权力欲望把所有人当成工具的军阀，你把他形容成“汉民族的守护神、汉家救星”，这明显不合适。
不要说什么“论迹不论心”，论迹因他而死的汉族人民不比死在石虎手里的少多少，后赵境内汉族百姓人口锐减三分之二。论心那就更没啥可说的了。
真正让北方汉人免受灭顶之灾的是北方汉大族的庇护、遍地的坞堡、前凉的存在和燕、秦等胡族政权的高度汉化相对宽容的民族政策，这是我告诉你的，近现代无数历史学家给出来的结论，我也深表认同，冉闵并没有庇护汉人，相反在他统治的三年，北方汉人因为他的一系列政策和发动的战争遭受重创。
我给你说的内容都是出自官修正史，你要还是非得告诉我是冉闵拯救了汉族，那我也确实没法跟你聊了。
那我也好好跟你说。
北方胡人的比例跟杀胡令关系不大，北方是各部混战，各族一直争夺统治权，五胡一直在内耗导致人口比例一直在变化。
比如五胡初期匈奴人当权，影响匈奴人人口占比的是两赵战争，而后羯族人登上历史舞台。
冉闵影响的只有羯族人在北方的结构和占比。
冉闵与羯族人之间的战争客观上让这个民族退出了历史舞台，因为羯人统治比较残暴，确实让汉族百姓一定程度上摆脱了奴役，但战争随之而来的是比之前更深重的杀戮苦难，“冉闵与敌人连月交锋。青、雍、幽、荆各州迁徙百姓及诸氐、羌、胡、蛮共数百万人，各自归回本土，在道路上互相攻杀劫掠，加之因饥饿、疾病等因素死亡，最终能够活着回到家乡的仅有十分之二三的百姓。中原各地一片混乱，无人再从事农耕。”
但冉闵发动对石赵战争并非为了所谓“解救汉族万民于水火”，而是起于石遵未立他为皇储的不满、石氏内部内斗出现的权力真空，本质是出于他个人的权利欲望，而其人反复无常更甚于吕布，朝令夕改，昨天对胡人恨之入骨，今天对胡人极尽拉拢，而他治下的汉人百姓从始至终都是他的作战工具，且其得势之后诛杀功臣，杀了劝他与胡人划清界限的韦謏父子，诛杀了他的老战友、乞活军首领齐王李农，杀了献忠言而不被采纳，心生不满的大将王泰。
这样从始至终为了自己权力欲望把所有人当成工具的军阀，你把他形容成“汉民族的守护神、汉家救星”，这明显不合适。
不要说什么“论迹不论心”，论迹因他而死的汉族人民不比死在石虎手里的少多少，后赵境内汉族百姓人口锐减三分之二。论心那就更没啥可说的了。
真正让北方汉人免受灭顶之灾的是北方汉大族的庇护、遍地的坞堡、前凉的存在和燕、秦等胡族政权的高度汉化相对宽容的民族政策，这是我告诉你的，近现代无数历史学家给出来的结论，我也深表认同，冉闵并没有庇护汉人，相反在他统治的三年，北方汉人因为他的一系列政策和发动的战争遭受重创。
我给你说的内容都是出自官修正史，你要还是非得告诉我是冉闵拯救了汉族，那我也确实没法跟你聊了。
你不是都贴出来了吗，驱逐了几百万胡人，怎么又得出胡人比例跟杀胡令关系不大的判断？
你不是都贴出来了吗，驱逐了几百万胡人，怎么又得出胡人比例跟杀胡令关系不大的判断？
你不是都贴出来了吗，驱逐了几百万胡人，怎么又得出胡人比例跟杀胡令关系不大的判断？
你不是都贴出来了吗，驱逐了几百万胡人，怎么又得出胡人比例跟杀胡令关系不大的判断？
首先，杀胡令期间驱逐的胡人只是把他们从邺城赶出去，你如果找一找350年前后冉魏的国土面积，你就会发现，魏国只在北方占小小一部分，除了杀了一小部分胡人，连带着不比胡人少的汉人。其他的大多数胡人都投靠了襄国的石祗、刘显和羌氐军阀姚弋仲、苻洪等人。
其次，你要是说羯族人退出历史舞台跟冉闵有关，这是客观存在的，羯族人再跟冉闵的战争中消耗了极大的元气，退出了历史舞台。但你说胡人比例？后赵灭亡后鲜卑人、氐人迅速做大，互相攻伐，胡人仍然轮番统治北方，只不过换了个民族而已，而与之相比的是北方汉人力量被严重削弱，自前燕到北魏，汉人百姓只能依附于北方世家大族，而世家大族与五胡朝廷合作，为之效力，也间接稳固了五胡在北方的统治。
冉闵这个人，你说他是乱世枭雄没错，你说他是胡人死敌没错，你说他是在世项羽也没问题，你说他埋葬了残暴的羯族后赵这也没问题，这都是客观事实，但你说他是“汉族保护神”，这纯纯的扯犊子。
你跟我手历史不能非黑即白，但在冉闵拥趸的嘴里，为了一己私利，与后赵发生战争打击胡人势力就等于是汉族保护神，“打胡人等于守护汉人”，这恰恰是二极管思维，支持这种论调的人的根本原因就是历史学习的比较浅显，看东西比较片面导致的。
网上把冉闵列为“网庙十哲”，称其为“史盲鉴定器”，这都是有原因的，但凡看过史书，学过历史，对冉闵生平有了解的人，都不会认同他是“汉族守护神，汉民族英雄”。与岳飞这种志在“驱除金虏、直捣黄龙”、于谦这种“力拒瓦剌，拱卫京师”的民族英雄相比，冉闵除了同样是跟异族战斗，剩下的跟他们没有任何相像之处。
民族英雄的门槛没有那么低，为了自己的私利，早期常年对东晋作战，手里沾满了汉人鲜血，杀胡时又滥杀大量汉人，利用汉族的抵抗情绪，甚至后期多次反复横跳靠拢胡人，不顾汉人反对立儿子为大单于的人怎么能叫汉族守护人和民族英雄？
首先，杀胡令期间驱逐的胡人只是把他们从邺城赶出去，你如果找一找350年前后冉魏的国土面积，你就会发现，魏国只在北方占小小一部分，除了杀了一小部分胡人，连带着不比胡人少的汉人。其他的大多数胡人都投靠了襄国的石祗、刘显和羌氐军阀姚弋仲、苻洪等人。
其次，你要是说羯族人退出历史舞台跟冉闵有关，这是客观存在的，羯族人再跟冉闵的战争中消耗了极大的元气，退出了历史舞台。但你说胡人比例？后赵灭亡后鲜卑人、氐人迅速做大，互相攻伐，胡人仍然轮番统治北方，只不过换了个民族而已，而与之相比的是北方汉人力量被严重削弱，自前燕到北魏，汉人百姓只能依附于北方世家大族，而世家大族与五胡朝廷合作，为之效力，也间接稳固了五胡在北方的统治。
冉闵这个人，你说他是乱世枭雄没错，你说他是胡人死敌没错，你说他是在世项羽也没问题，你说他埋葬了残暴的羯族后赵这也没问题，这都是客观事实，但你说他是“汉族保护神”，这纯纯的扯犊子。
你跟我手历史不能非黑即白，但在冉闵拥趸的嘴里，为了一己私利，与后赵发生战争打击胡人势力就等于是汉族保护神，“打胡人等于守护汉人”，这恰恰是二极管思维，支持这种论调的人的根本原因就是历史学习的比较浅显，看东西比较片面导致的。
网上把冉闵列为“网庙十哲”，称其为“史盲鉴定器”，这都是有原因的，但凡看过史书，学过历史，对冉闵生平有了解的人，都不会认同他是“汉族守护神，汉民族英雄”。与岳飞这种志在“驱除金虏、直捣黄龙”、于谦这种“力拒瓦剌，拱卫京师”的民族英雄相比，冉闵除了同样是跟异族战斗，剩下的跟他们没有任何相像之处。
民族英雄的门槛没有那么低，为了自己的私利，早期常年对东晋作战，手里沾满了汉人鲜血，杀胡时又滥杀大量汉人，利用汉族的抵抗情绪，甚至后期多次反复横跳靠拢胡人，不顾汉人反对立儿子为大单于的人怎么能叫汉族守护人和民族英雄？
首先，杀胡令期间驱逐的胡人只是把他们从邺城赶出去，你如果找一找350年前后冉魏的国土面积，你就会发现，魏国只在北方占小小一部分，除了杀了一小部分胡人，连带着不比胡人少的汉人。其他的大多数胡人都投靠了襄国的石祗、刘显和羌氐军阀姚弋仲、苻洪等人。
其次，你要是说羯族人退出历史舞台跟冉闵有关，这是客观存在的，羯族人再跟冉闵的战争中消耗了极大的元气，退出了历史舞台。但你说胡人比例？后赵灭亡后鲜卑人、氐人迅速做大，互相攻伐，胡人仍然轮番统治北方，只不过换了个民族而已，而与之相比的是北方汉人力量被严重削弱，自前燕到北魏，汉人百姓只能依附于北方世家大族，而世家大族与五胡朝廷合作，为之效力，也间接稳固了五胡在北方的统治。
冉闵这个人，你说他是乱世枭雄没错，你说他是胡人死敌没错，你说他是在世项羽也没问题，你说他埋葬了残暴的羯族后赵这也没问题，这都是客观事实，但你说他是“汉族保护神”，这纯纯的扯犊子。
你跟我手历史不能非黑即白，但在冉闵拥趸的嘴里，为了一己私利，与后赵发生战争打击胡人势力就等于是汉族保护神，“打胡人等于守护汉人”，这恰恰是二极管思维，支持这种论调的人的根本原因就是历史学习的比较浅显，看东西比较片面导致的。
网上把冉闵列为“网庙十哲”，称其为“史盲鉴定器”，这都是有原因的，但凡看过史书，学过历史，对冉闵生平有了解的人，都不会认同他是“汉族守护神，汉民族英雄”。与岳飞这种志在“驱除金虏、直捣黄龙”、于谦这种“力拒瓦剌，拱卫京师”的民族英雄相比，冉闵除了同样是跟异族战斗，剩下的跟他们没有任何相像之处。
民族英雄的门槛没有那么低，为了自己的私利，早期常年对东晋作战，手里沾满了汉人鲜血，杀胡时又滥杀大量汉人，利用汉族的抵抗情绪，甚至后期多次反复横跳靠拢胡人，不顾汉人反对立儿子为大单于的人怎么能叫汉族守护人和民族英雄？
首先，杀胡令期间驱逐的胡人只是把他们从邺城赶出去，你如果找一找350年前后冉魏的国土面积，你就会发现，魏国只在北方占小小一部分，除了杀了一小部分胡人，连带着不比胡人少的汉人。其他的大多数胡人都投靠了襄国的石祗、刘显和羌氐军阀姚弋仲、苻洪等人。
其次，你要是说羯族人退出历史舞台跟冉闵有关，这是客观存在的，羯族人再跟冉闵的战争中消耗了极大的元气，退出了历史舞台。但你说胡人比例？后赵灭亡后鲜卑人、氐人迅速做大，互相攻伐，胡人仍然轮番统治北方，只不过换了个民族而已，而与之相比的是北方汉人力量被严重削弱，自前燕到北魏，汉人百姓只能依附于北方世家大族，而世家大族与五胡朝廷合作，为之效力，也间接稳固了五胡在北方的统治。
冉闵这个人，你说他是乱世枭雄没错，你说他是胡人死敌没错，你说他是在世项羽也没问题，你说他埋葬了残暴的羯族后赵这也没问题，这都是客观事实，但你说他是“汉族保护神”，这纯纯的扯犊子。
你跟我手历史不能非黑即白，但在冉闵拥趸的嘴里，为了一己私利，与后赵发生战争打击胡人势力就等于是汉族保护神，“打胡人等于守护汉人”，这恰恰是二极管思维，支持这种论调的人的根本原因就是历史学习的比较浅显，看东西比较片面导致的。
网上把冉闵列为“网庙十哲”，称其为“史盲鉴定器”，这都是有原因的，但凡看过史书，学过历史，对冉闵生平有了解的人，都不会认同他是“汉族守护神，汉民族英雄”。与岳飞这种志在“驱除金虏、直捣黄龙”、于谦这种“力拒瓦剌，拱卫京师”的民族英雄相比，冉闵除了同样是跟异族战斗，剩下的跟他们没有任何相像之处。
民族英雄的门槛没有那么低，为了自己的私利，早期常年对东晋作战，手里沾满了汉人鲜血，杀胡时又滥杀大量汉人，利用汉族的抵抗情绪，甚至后期多次反复横跳靠拢胡人，不顾汉人反对立儿子为大单于的人怎么能叫汉族守护人和民族英雄？
“首先，杀胡令期间驱逐的胡人只是把他们从邺城赶出去，你如果找一找350年前后冉魏的国土面积，你就会发现，魏国只在北方占小小一部分，除了杀了一小部分胡人，连带着不比胡人少的汉人。
这是杀胡令的直接影响，也就是冉闵直接指挥的发生在羯赵屠了20多万，羯族基本灭族了，间接影响到整个北方地区，山东、山西、陕西、江淮北部的汉人都纷纷起兵，对中原的数百万胡族展开大反攻，“无月不战，互为相攻”。影响力并没有局限在邺城。
“冉闵与敌人连月交锋。青、雍、幽、荆各州迁徙百姓及诸氐、羌、胡、蛮共数百万人，各自归回本土，在道路上互相攻杀劫掠，加之因饥饿、疾病等因素死亡，最终能够活着回到家乡的仅有十分之二三的百姓。
这一段也是你贴的，描述的比较具体，我看到也是如此，这不就是赶走了几百万胡人吗，大部分还死半道上了
“其他的大多数胡人都投靠了襄国的石祗、刘显和羌氐军阀姚弋仲、苻洪等人。”
没有看到这方面的记载，而且与上面的那段还是矛盾的。
当时北方胡人总人口大约5-600万，杀胡令之后胡人的总人口就要减掉被冉闵消灭驱逐的部分，最凶残的羯族基本被冉闵灭族了，虽然鲜卑又灭亡了冉魏，人口结构已经发生改变了，汉民族重新成为多数民族，再后来鲜卑汉族融合了，结束了五胡乱华
抗战时期讲统一战线，不论以前干啥的，只要抗日就是好样的，很多土匪抗日以后成为民族英雄
道理差不多，冉闵把胡人占据的北方搅得天翻地覆，推翻了一个胡人政权，灭族了胡人里最凶残的羯族，使得几百万胡人逃亡，这是他的功绩，功是功，过是过，不能因为他做过坏事就否认他的功绩，
“首先，杀胡令期间驱逐的胡人只是把他们从邺城赶出去，你如果找一找350年前后冉魏的国土面积，你就会发现，魏国只在北方占小小一部分，除了杀了一小部分胡人，连带着不比胡人少的汉人。
这是杀胡令的直接影响，也就是冉闵直接指挥的发生在羯赵屠了20多万，羯族基本灭族了，间接影响到整个北方地区，山东、山西、陕西、江淮北部的汉人都纷纷起兵，对中原的数百万胡族展开大反攻，“无月不战，互为相攻”。影响力并没有局限在邺城。
“冉闵与敌人连月交锋。青、雍、幽、荆各州迁徙百姓及诸氐、羌、胡、蛮共数百万人，各自归回本土，在道路上互相攻杀劫掠，加之因饥饿、疾病等因素死亡，最终能够活着回到家乡的仅有十分之二三的百姓。
这一段也是你贴的，描述的比较具体，我看到也是如此，这不就是赶走了几百万胡人吗，大部分还死半道上了
“其他的大多数胡人都投靠了襄国的石祗、刘显和羌氐军阀姚弋仲、苻洪等人。”
没有看到这方面的记载，而且与上面的那段还是矛盾的。
当时北方胡人总人口大约5-600万，杀胡令之后胡人的总人口就要减掉被冉闵消灭驱逐的部分，最凶残的羯族基本被冉闵灭族了，虽然鲜卑又灭亡了冉魏，人口结构已经发生改变了，汉民族重新成为多数民族，再后来鲜卑汉族融合了，结束了五胡乱华
抗战时期讲统一战线，不论以前干啥的，只要抗日就是好样的，很多土匪抗日以后成为民族英雄
道理差不多，冉闵把胡人占据的北方搅得天翻地覆，推翻了一个胡人政权，灭族了胡人里最凶残的羯族，使得几百万胡人逃亡，这是他的功绩，功是功，过是过，不能因为他做过坏事就否认他的功绩，
上海匡慧网络科技有限公司 沪B2-20211235 沪ICP备2021021198号-6 Copyright ©2021 KUANGHUI All Rights Reserved. 匡慧公司 版权所有