淘汰战列舰的不是航母 227回复/ 4890375 浏览

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引用 @所罗门之狼 发表的:
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弹体本身就有动能。

大和击沉约翰斯顿,美军舰员回忆像是小狗撞上火车。

当时大和使用了穿甲弹,对付驱逐舰这种无甲目标,延时引信来不及触发,炮弹直接打对穿,但仅靠动能破坏就摧毁了约翰斯顿。

弹体本身就有动能。

大和击沉约翰斯顿,美军舰员回忆像是小狗撞上火车。

当时大和使用了穿甲弹,对付驱逐舰这种无甲目标,延时引信来不及触发,炮弹直接打对穿,但仅靠动能破坏就摧毁了约翰斯顿。

1000公斤的航弹炸驱逐舰是啥效果?战列舰按10公里左右的攻击距离算吧。高点命中率5%,也要20枚炮弹才有可能击中,再换算成轰炸机,得10架俯冲轰炸机去炸一首驱逐舰,这多浪费啊!主要看攻击效率啊!战列舰攻击效率及其低下。俯冲轰炸机的炸弹就不带动能了?

1000公斤的航弹炸驱逐舰是啥效果?战列舰按10公里左右的攻击距离算吧。高点命中率5%,也要20枚炮弹才有可能击中,再换算成轰炸机,得10架俯冲轰炸机去炸一首驱逐舰,这多浪费啊!主要看攻击效率啊!战列舰攻击效率及其低下。俯冲轰炸机的炸弹就不带动能了?

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引用 @甩毛鸡 发表的:
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参考二战马来海战,日军只损耗几架飞机就把威尔士亲王号战列舰和反击号战列巡洋舰送到海底,这样对换太划算了

参考二战马来海战,日军只损耗几架飞机就把威尔士亲王号战列舰和反击号战列巡洋舰送到海底,这样对换太划算了

日本根本维持不动足够的飞行员,大和的船员训练起来可方便多了

日本根本维持不动足够的飞行员,大和的船员训练起来可方便多了

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引用 @虎扑JR1941981475 发表的:
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战列舰除了防御以外其他全面落后。二战那会战列舰就靠舰炮,你自己想想为了保证炮弹的坚固程度,一个弹体里也就塞几十公斤炸药,相同规格航弹敢塞几倍的炸药。鱼雷就更不说了,几百公斤炸药,,,然后算算攻击距离。二战最少400-500公里的攻击距离还能飞回去。舰炮攻击距离不会超过50公里吧?最后再看看攻击精准问题。二战战列舰舰炮命中大致2%左右,在没有太多干扰情况下优秀俯冲轰炸机能干出50%以上的命中率,精锐85%。如果按老美轰炸机每架2个1000公斤级航弹来算。50架轰炸机能把你的战列舰队轮个遍。轮完以后带着个位数的战损回家拿奖章去了。

战列舰除了防御以外其他全面落后。二战那会战列舰就靠舰炮,你自己想想为了保证炮弹的坚固程度,一个弹体里也就塞几十公斤炸药,相同规格航弹敢塞几倍的炸药。鱼雷就更不说了,几百公斤炸药,,,然后算算攻击距离。二战最少400-500公里的攻击距离还能飞回去。舰炮攻击距离不会超过50公里吧?最后再看看攻击精准问题。二战战列舰舰炮命中大致2%左右,在没有太多干扰情况下优秀俯冲轰炸机能干出50%以上的命中率,精锐85%。如果按老美轰炸机每架2个1000公斤级航弹来算。50架轰炸机能把你的战列舰队轮个遍。轮完以后带着个位数的战损回家拿奖章去了。

主要是攻击距离,而精准度这个数字没意义,因为还要考虑到投送量,一旦进入攻击距离,战列舰大概半分钟多就可以齐射一次,大和5分钟就能射出去近100发炮弹,而就算有100架舰载轰炸机起飞降落这么一下也得好几个小时

主要是攻击距离,而精准度这个数字没意义,因为还要考虑到投送量,一旦进入攻击距离,战列舰大概半分钟多就可以齐射一次,大和5分钟就能射出去近100发炮弹,而就算有100架舰载轰炸机起飞降落这么一下也得好几个小时

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引用 @你先别死等下再死 发表的:
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淘汰战列舰的是导弹,战列舰的炮再大也只能打几十公里。导弹动辄能打几百公里。现在海军不管是飞机还是航母驱逐舰等军舰归根结底都是为打导弹服务的。战列舰这种以大炮为主要武器的肯定被会淘汰。如果把战列舰装上导弹,那战列舰也能在几百公里在开火,那还需要厚重的装甲和大炮吗?这样改下来又变成巡洋舰和驱逐舰了。

淘汰战列舰的是导弹,战列舰的炮再大也只能打几十公里。导弹动辄能打几百公里。现在海军不管是飞机还是航母驱逐舰等军舰归根结底都是为打导弹服务的。战列舰这种以大炮为主要武器的肯定被会淘汰。如果把战列舰装上导弹,那战列舰也能在几百公里在开火,那还需要厚重的装甲和大炮吗?这样改下来又变成巡洋舰和驱逐舰了。

就是导弹太发达了导致舰炮靠边站了,所以连巡洋舰都不大需要了

就是导弹太发达了导致舰炮靠边站了,所以连巡洋舰都不大需要了

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引用 @皮皮虾欲言又止 发表的:
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哪有用炸弹击沉战列舰的啊……都是靠鱼雷的

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哪有用炸弹击沉战列舰的啊……都是靠鱼雷的

不计成本的扔你也顶不住

不计成本的扔你也顶不住

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引用 @你先别死等下再死 发表的:
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淘汰战列舰的是导弹,战列舰的炮再大也只能打几十公里。导弹动辄能打几百公里。现在海军不管是飞机还是航母驱逐舰等军舰归根结底都是为打导弹服务的。战列舰这种以大炮为主要武器的肯定被会淘汰。如果把战列舰装上导弹,那战列舰也能在几百公里在开火,那还需要厚重的装甲和大炮吗?这样改下来又变成巡洋舰和驱逐舰了。

淘汰战列舰的是导弹,战列舰的炮再大也只能打几十公里。导弹动辄能打几百公里。现在海军不管是飞机还是航母驱逐舰等军舰归根结底都是为打导弹服务的。战列舰这种以大炮为主要武器的肯定被会淘汰。如果把战列舰装上导弹,那战列舰也能在几百公里在开火,那还需要厚重的装甲和大炮吗?这样改下来又变成巡洋舰和驱逐舰了。

战列舰被淘汰的时候反舰导弹还没发明呢。大和是被航母舰载机的航空炸弹和鱼雷打沉的。

战列舰被淘汰的时候反舰导弹还没发明呢。大和是被航母舰载机的航空炸弹和鱼雷打沉的。

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引用 @来自东京的烧烤大师 发表的:
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不计成本的扔你也顶不住

不计成本的扔你也顶不住

都已经不计成本了,那还有什么好说的

都已经不计成本了,那还有什么好说的

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引用 @虎扑JR1941981475 发表的:
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1000公斤的航弹炸驱逐舰是啥效果?战列舰按10公里左右的攻击距离算吧。高点命中率5%,也要20枚炮弹才有可能击中,再换算成轰炸机,得10架俯冲轰炸机去炸一首驱逐舰,这多浪费啊!主要看攻击效率啊!战列舰攻击效率及其低下。俯冲轰炸机的炸弹就不带动能了?

1000公斤的航弹炸驱逐舰是啥效果?战列舰按10公里左右的攻击距离算吧。高点命中率5%,也要20枚炮弹才有可能击中,再换算成轰炸机,得10架俯冲轰炸机去炸一首驱逐舰,这多浪费啊!主要看攻击效率啊!战列舰攻击效率及其低下。俯冲轰炸机的炸弹就不带动能了?

这么算的话,放飞10架然后顺利找到目标你以为很轻松的吗。

战列舰绝对命中率你看上去5%不高,实际上驱逐舰进入射程范围内除非撒腿跑就一定会被击沉,取得跨射后一分钟齐射一次很轻松,命中早晚的事情。当然正常情况下驱逐舰肯定撒腿跑的。何况大和这种超级战列舰因为测距观瞄系统比其他战列舰更好,精度更佳。大和对白平原和约翰斯顿,都是首轮射击就跨射甚至命中。

这么算的话,放飞10架然后顺利找到目标你以为很轻松的吗。

战列舰绝对命中率你看上去5%不高,实际上驱逐舰进入射程范围内除非撒腿跑就一定会被击沉,取得跨射后一分钟齐射一次很轻松,命中早晚的事情。当然正常情况下驱逐舰肯定撒腿跑的。何况大和这种超级战列舰因为测距观瞄系统比其他战列舰更好,精度更佳。大和对白平原和约翰斯顿,都是首轮射击就跨射甚至命中。

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引用 @皮皮虾欲言又止 发表的:
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哪有用炸弹击沉战列舰的啊……都是靠鱼雷的

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哪有用炸弹击沉战列舰的啊……都是靠鱼雷的

抠字眼,亚利桑那是一发(800kg航弹)入魂。

当然,那个属于极端情况,停泊状态下被水平投弹命中,水平投弹精确度实际上是非常感人的,亚利桑那特别倒霉。

而且一般水平投弹是小一点的炸弹,碰巧那次日本人带了800kg的,是长门级战列舰主炮炮弹魔改的航弹。3000米高空自由落体的动能,硬生生砸穿亚利桑那水平甲板,落进了……弹药库。

抠字眼,亚利桑那是一发(800kg航弹)入魂。

当然,那个属于极端情况,停泊状态下被水平投弹命中,水平投弹精确度实际上是非常感人的,亚利桑那特别倒霉。

而且一般水平投弹是小一点的炸弹,碰巧那次日本人带了800kg的,是长门级战列舰主炮炮弹魔改的航弹。3000米高空自由落体的动能,硬生生砸穿亚利桑那水平甲板,落进了……弹药库。

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引用 @重炮特使 发表的:
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对,电磁炮的射程更不需要装甲和排水量。。战列舰毫无必要,巡洋舰甚至护卫舰就能完美搭载电磁炮了。

对,电磁炮的射程更不需要装甲和排水量。。战列舰毫无必要,巡洋舰甚至护卫舰就能完美搭载电磁炮了。

战列舰可不可多装几门电磁炮🐶,但是感觉也就是红警里的坦克杀手

战列舰可不可多装几门电磁炮🐶,但是感觉也就是红警里的坦克杀手

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引用 @oO客观Oo 发表的:
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战列舰可不可多装几门电磁炮🐶,但是感觉也就是红警里的坦克杀手

战列舰可不可多装几门电磁炮🐶,但是感觉也就是红警里的坦克杀手

没必要,战列舰的核心概念是大排量和重装甲,前者没问题后者已经没必要了。牺牲机动性来增强防御在超远射程的导弹舰载机面前意义不大得不偿失。舰炮对射时代已经过去了。

没必要,战列舰的核心概念是大排量和重装甲,前者没问题后者已经没必要了。牺牲机动性来增强防御在超远射程的导弹舰载机面前意义不大得不偿失。舰炮对射时代已经过去了。

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引用 @重炮特使 发表的:
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没必要,战列舰的核心概念是大排量和重装甲,前者没问题后者已经没必要了。牺牲机动性来增强防御在超远射程的导弹舰载机面前意义不大得不偿失。舰炮对射时代已经过去了。

没必要,战列舰的核心概念是大排量和重装甲,前者没问题后者已经没必要了。牺牲机动性来增强防御在超远射程的导弹舰载机面前意义不大得不偿失。舰炮对射时代已经过去了。

现在是动态防御,对面导弹来我就反导过去,而反导设备也是要重量的,只不过:

1)可以友舰协助反导,不一定需要你自己来,当然你也可以帮友舰反导;

2)反导导弹一样能打对面,也即是一套设备(一份重量)两种用途。

现在是动态防御,对面导弹来我就反导过去,而反导设备也是要重量的,只不过:

1)可以友舰协助反导,不一定需要你自己来,当然你也可以帮友舰反导;

2)反导导弹一样能打对面,也即是一套设备(一份重量)两种用途。

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引用 @所罗门之狼 发表的:
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这么算的话,放飞10架然后顺利找到目标你以为很轻松的吗。

战列舰绝对命中率你看上去5%不高,实际上驱逐舰进入射程范围内除非撒腿跑就一定会被击沉,取得跨射后一分钟齐射一次很轻松,命中早晚的事情。当然正常情况下驱逐舰肯定撒腿跑的。何况大和这种超级战列舰因为测距观瞄系统比其他战列舰更好,精度更佳。大和对白平原和约翰斯顿,都是首轮射击就跨射甚至命中。

这么算的话,放飞10架然后顺利找到目标你以为很轻松的吗。

战列舰绝对命中率你看上去5%不高,实际上驱逐舰进入射程范围内除非撒腿跑就一定会被击沉,取得跨射后一分钟齐射一次很轻松,命中早晚的事情。当然正常情况下驱逐舰肯定撒腿跑的。何况大和这种超级战列舰因为测距观瞄系统比其他战列舰更好,精度更佳。大和对白平原和约翰斯顿,都是首轮射击就跨射甚至命中。

你都说了,只要让战列舰找到。那又为啥给飞机找目标增加难度。在同等情况下,你觉得是飞机先侦查到驱逐舰还是战列舰。另外,驱逐舰打战列舰当然要跑啊!基本情况是只要驱逐舰开始跑,你战列舰真不一定打的到。你换10架俯冲轰炸机试试,管你驱逐舰跑不跑,速度比飞机都是弟弟啊!要是二战你单只驱逐舰,10架俯冲轰炸机都炸不中的话,,,呵呵了。要知道斯图卡俯冲时命中率90%以上,别人以近乎90度的俯冲角,只要咬住,我想不出来驱逐舰还怎么跑?

你都说了,只要让战列舰找到。那又为啥给飞机找目标增加难度。在同等情况下,你觉得是飞机先侦查到驱逐舰还是战列舰。另外,驱逐舰打战列舰当然要跑啊!基本情况是只要驱逐舰开始跑,你战列舰真不一定打的到。你换10架俯冲轰炸机试试,管你驱逐舰跑不跑,速度比飞机都是弟弟啊!要是二战你单只驱逐舰,10架俯冲轰炸机都炸不中的话,,,呵呵了。要知道斯图卡俯冲时命中率90%以上,别人以近乎90度的俯冲角,只要咬住,我想不出来驱逐舰还怎么跑?

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引用 @重炮特使 发表的:
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没必要,战列舰的核心概念是大排量和重装甲,前者没问题后者已经没必要了。牺牲机动性来增强防御在超远射程的导弹舰载机面前意义不大得不偿失。舰炮对射时代已经过去了。

没必要,战列舰的核心概念是大排量和重装甲,前者没问题后者已经没必要了。牺牲机动性来增强防御在超远射程的导弹舰载机面前意义不大得不偿失。舰炮对射时代已经过去了。

我倒不这么认为,如果电磁炮能解决用能问题的话,战列舰还是有用武之地的。越大的军舰就是越稳定的武器平台。巡洋舰这些在很多海况下,摇晃还是很强的,另外,如果电磁炮需要很多电量,多搞几个核反应堆也好啊!另外有还可以布置足够多的副武器也挺好啊!总不能啥都是一电磁炮过去吧?所以从武器发展的总体趋势来说,一般都是奔着越来越大的威力。当只有武器平台无法搭载以后才会有小型化的需要。

我倒不这么认为,如果电磁炮能解决用能问题的话,战列舰还是有用武之地的。越大的军舰就是越稳定的武器平台。巡洋舰这些在很多海况下,摇晃还是很强的,另外,如果电磁炮需要很多电量,多搞几个核反应堆也好啊!另外有还可以布置足够多的副武器也挺好啊!总不能啥都是一电磁炮过去吧?所以从武器发展的总体趋势来说,一般都是奔着越来越大的威力。当只有武器平台无法搭载以后才会有小型化的需要。

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引用 @虎扑JR1941981475 发表的:
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你都说了,只要让战列舰找到。那又为啥给飞机找目标增加难度。在同等情况下,你觉得是飞机先侦查到驱逐舰还是战列舰。另外,驱逐舰打战列舰当然要跑啊!基本情况是只要驱逐舰开始跑,你战列舰真不一定打的到。你换10架俯冲轰炸机试试,管你驱逐舰跑不跑,速度比飞机都是弟弟啊!要是二战你单只驱逐舰,10架俯冲轰炸机都炸不中的话,,,呵呵了。要知道斯图卡俯冲时命中率90%以上,别人以近乎90度的俯冲角,只要咬住,我想不出来驱逐舰还怎么跑?

你都说了,只要让战列舰找到。那又为啥给飞机找目标增加难度。在同等情况下,你觉得是飞机先侦查到驱逐舰还是战列舰。另外,驱逐舰打战列舰当然要跑啊!基本情况是只要驱逐舰开始跑,你战列舰真不一定打的到。你换10架俯冲轰炸机试试,管你驱逐舰跑不跑,速度比飞机都是弟弟啊!要是二战你单只驱逐舰,10架俯冲轰炸机都炸不中的话,,,呵呵了。要知道斯图卡俯冲时命中率90%以上,别人以近乎90度的俯冲角,只要咬住,我想不出来驱逐舰还怎么跑?

斯图卡命中率90%……

我就直说了,你不懂。

你就算现在百度【二战俯冲轰炸机命中率】,那些网文标题党都不会告诉你90%,当然这些文章也都是夸大其词。

教你几点基础的:

1)驱逐舰作为比较小型的军舰,速度快转弯快,比战列舰、航母、巡洋舰更难被击中。同样的10架俯冲轰炸机,炸战列舰和炸驱逐舰,肯定命中率是不一样的,绝对不是什么固定的90%或者什么数字。

2)单舰发动10架以上的俯冲轰炸机编队,至少需要轻型航母,商船改造的吉普航母是不行的。后期美军也就十几艘大型舰队航母和9艘独立级轻型航母。不要以为10架飞机是信手拈来的作战力量。叫美国实在是太富裕了,如果是双方实力对等,比如1942年以前的日美航空母舰对决,吃饱了撑着去派一个中队的俯冲轰炸机抓一艘驱逐舰。

3)所谓斯图卡轰炸机命中率多少多少,本来就是简中军盲讹传&降低命中率认定标准(软目标)等多种因素吹水的数字。而且由于德军斯图卡飞行员水平不如日本、美国的俯冲轰炸机飞行员,地中海战场德军俯冲轰炸机对英国舰队的打击效果相当可怜。

可怜到什么程度呢?英国海军在对上日本海军航空兵时完全不适应,被打得很惨。由于德国人给惯的,导致英国海军对于飞机反舰能力的认识不足,没想到日本飞行员的命中率那么高。即便如此,日本人也根本做不到什么90%。

斯图卡命中率90%……

我就直说了,你不懂。

你就算现在百度【二战俯冲轰炸机命中率】,那些网文标题党都不会告诉你90%,当然这些文章也都是夸大其词。

教你几点基础的:

1)驱逐舰作为比较小型的军舰,速度快转弯快,比战列舰、航母、巡洋舰更难被击中。同样的10架俯冲轰炸机,炸战列舰和炸驱逐舰,肯定命中率是不一样的,绝对不是什么固定的90%或者什么数字。

2)单舰发动10架以上的俯冲轰炸机编队,至少需要轻型航母,商船改造的吉普航母是不行的。后期美军也就十几艘大型舰队航母和9艘独立级轻型航母。不要以为10架飞机是信手拈来的作战力量。叫美国实在是太富裕了,如果是双方实力对等,比如1942年以前的日美航空母舰对决,吃饱了撑着去派一个中队的俯冲轰炸机抓一艘驱逐舰。

3)所谓斯图卡轰炸机命中率多少多少,本来就是简中军盲讹传&降低命中率认定标准(软目标)等多种因素吹水的数字。而且由于德军斯图卡飞行员水平不如日本、美国的俯冲轰炸机飞行员,地中海战场德军俯冲轰炸机对英国舰队的打击效果相当可怜。

可怜到什么程度呢?英国海军在对上日本海军航空兵时完全不适应,被打得很惨。由于德国人给惯的,导致英国海军对于飞机反舰能力的认识不足,没想到日本飞行员的命中率那么高。即便如此,日本人也根本做不到什么90%。

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引用 @下雨天真烦 发表的:
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日本根本维持不动足够的飞行员,大和的船员训练起来可方便多了

日本根本维持不动足够的飞行员,大和的船员训练起来可方便多了

所以反过来被美国用几架飞机的代价把大和号送到海底,也是合情合理吧

所以反过来被美国用几架飞机的代价把大和号送到海底,也是合情合理吧

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引用 @你先别死等下再死 发表的:
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淘汰战列舰的是导弹,战列舰的炮再大也只能打几十公里。导弹动辄能打几百公里。现在海军不管是飞机还是航母驱逐舰等军舰归根结底都是为打导弹服务的。战列舰这种以大炮为主要武器的肯定被会淘汰。如果把战列舰装上导弹,那战列舰也能在几百公里在开火,那还需要厚重的装甲和大炮吗?这样改下来又变成巡洋舰和驱逐舰了。

淘汰战列舰的是导弹,战列舰的炮再大也只能打几十公里。导弹动辄能打几百公里。现在海军不管是飞机还是航母驱逐舰等军舰归根结底都是为打导弹服务的。战列舰这种以大炮为主要武器的肯定被会淘汰。如果把战列舰装上导弹,那战列舰也能在几百公里在开火,那还需要厚重的装甲和大炮吗?这样改下来又变成巡洋舰和驱逐舰了。

淘汰战列舰的就是航母+飞机,俾斯麦大和武藏是怎么死的全世界都看到了

淘汰战列舰的就是航母+飞机,俾斯麦大和武藏是怎么死的全世界都看到了

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抠字眼,亚利桑那是一发(800kg航弹)入魂。

当然,那个属于极端情况,停泊状态下被水平投弹命中,水平投弹精确度实际上是非常感人的,亚利桑那特别倒霉。

而且一般水平投弹是小一点的炸弹,碰巧那次日本人带了800kg的,是长门级战列舰主炮炮弹魔改的航弹。3000米高空自由落体的动能,硬生生砸穿亚利桑那水平甲板,落进了……弹药库。

抠字眼,亚利桑那是一发(800kg航弹)入魂。

当然,那个属于极端情况,停泊状态下被水平投弹命中,水平投弹精确度实际上是非常感人的,亚利桑那特别倒霉。

而且一般水平投弹是小一点的炸弹,碰巧那次日本人带了800kg的,是长门级战列舰主炮炮弹魔改的航弹。3000米高空自由落体的动能,硬生生砸穿亚利桑那水平甲板,落进了……弹药库。

亚利桑那确实是一个孤例。正常来说俯冲轰炸机扔的炸弹基本没可能击沉战列舰的。也就亚利桑那倒霉地吃了一发炮弹……

亚利桑那确实是一个孤例。正常来说俯冲轰炸机扔的炸弹基本没可能击沉战列舰的。也就亚利桑那倒霉地吃了一发炮弹……

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首先,先要理解“战列舰”是什么?非要杠巨舰+大量武器(非舰载机)=战列舰就没啥好说的了。

其次,淘汰战列舰的就是航母。不用扯其他的什么雷达发展,防空之类的,请先理解战列舰的生态位再说。

我换句话说,怎么解释巡洋舰、驱逐舰怎么就没被淘汰而是与时俱进了?

首先,先要理解“战列舰”是什么?非要杠巨舰+大量武器(非舰载机)=战列舰就没啥好说的了。

其次,淘汰战列舰的就是航母。不用扯其他的什么雷达发展,防空之类的,请先理解战列舰的生态位再说。

我换句话说,怎么解释巡洋舰、驱逐舰怎么就没被淘汰而是与时俱进了?

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Re:淘汰战列舰的不是航母
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