李世民征伐高句丽到底是胜仗还是败仗? 476回复/ 50304139 浏览

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唐太宗李世民班师回朝后,对于这次兵败一直耿耿于怀,认为自己有李靖、李勣、李道宗等大将,士兵也很英勇,自己的指挥也没有问题,最后为何就失败了呢?对于这个问题,唐太宗李世民一直百思不得其解,最后询问大唐战神李靖,李靖轻叹一声,只说了五个字:“此道宗所解!”这5个字的意思就是李道宗曾经为您解决过,其潜台词是你没有听从李道宗的建议。

唐太宗李世民班师回朝后,对于这次兵败一直耿耿于怀,认为自己有李靖、李勣、李道宗等大将,士兵也很英勇,自己的指挥也没有问题,最后为何就失败了呢?对于这个问题,唐太宗李世民一直百思不得其解,最后询问大唐战神李靖,李靖轻叹一声,只说了五个字:“此道宗所解!”这5个字的意思就是李道宗曾经为您解决过,其潜台词是你没有听从李道宗的建议。

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韩国:嘿嘿你一笔带过,正好让我们编剧可以随意发挥。

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韩国:嘿嘿你一笔带过,正好让我们编剧可以随意发挥。

高句丽和高丽就不是一个国家,棒子乱蹭

高句丽和高丽就不是一个国家,棒子乱蹭

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冬天到了啊

冬天到了啊

说明冬天到来之前没有达成战略目标

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引用 @kamila卡米拉 发表的:
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高句丽:老子是犯了天条还是捅了汉人窝,你们中原两个朝代三个皇帝怎么个个都往死里打

高句丽:老子是犯了天条还是捅了汉人窝,你们中原两个朝代三个皇帝怎么个个都往死里打

中原王朝就不允许那个位置有牛逼的势力出现

中原王朝就不允许那个位置有牛逼的势力出现

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严谨一点来说,没有达成战略目标,所以是一次失败的军事行动。战争的目的并不是为了杀人,而是为了达成政治目的。

严谨一点来说,没有达成战略目标,所以是一次失败的军事行动。战争的目的并不是为了杀人,而是为了达成政治目的。

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引用 @笑口常开笑天下可笑之人 发表的:
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《新唐书》列传第一百四十五:“始行,士十万,马万匹;逮还,物故裁千余,马死十八。船师七万,物故亦数百。”

翻译一下,什么叫始行,什么叫逮还?

你来解释一下,除了“新城、建安、驻跸三场战役”,李世民这次东征还打过什么战役?一点历史常识都不知道,还搁这咬文嚼字呢?

《旧唐书 房玄龄传》“亲总六军,问罪辽、碣。未经旬月,即拔辽东,前后虏获,数十万计,分配诸州,无处不满。”

明确记载俘虏人数。

二十万是你自己说的,不是我说的,不记得就自己翻回去看。

上以不能成功,深悔之

学霸考完试说,这次特么考砸了,没有拿满分。学渣还真以为学霸失败了啊?

《新唐书》列传第一百四十五:“始行,士十万,马万匹;逮还,物故裁千余,马死十八。船师七万,物故亦数百。”

翻译一下,什么叫始行,什么叫逮还?

你来解释一下,除了“新城、建安、驻跸三场战役”,李世民这次东征还打过什么战役?一点历史常识都不知道,还搁这咬文嚼字呢?

《旧唐书 房玄龄传》“亲总六军,问罪辽、碣。未经旬月,即拔辽东,前后虏获,数十万计,分配诸州,无处不满。”

明确记载俘虏人数。

二十万是你自己说的,不是我说的,不记得就自己翻回去看。

上以不能成功,深悔之

学霸考完试说,这次特么考砸了,没有拿满分。学渣还真以为学霸失败了啊?

又在断章取义,你怎么不停的断章取义。我不咬文嚼字难道任由你信口开河?
《旧唐书-房玄龄传》(房玄龄)抗表谏曰: 臣闻兵恶不戢,武贵止戈……陛下责其逆乱,弑主虐人,亲总六军,问罪辽、碣。未经旬月,即拔辽东,前后虏获,数十万计,分配诸州,无处不满……箭穿七札,弓贯六钧,笔迈钟、张,辞穷班、马……焚凌波之船,罢应募之众,自然华夷庆赖,远肃迩安。
这是李世民征兵三十万二征高丽时,房玄龄先拍马屁后进谏的话。你还拿这当史料,看乐了。房玄龄说“未经旬月”:李世民车驾四月出发,五月度辽,九月还兵,实打实四个多月。房玄龄说“前后俘获,数十万计”:前后俘虏男女丁口加一起都没有数十万(人口或许十万出头?或许他连牛马牲畜全算进去了,原文有缴获十万牛马),他可从来没说俘虏战兵数十万,你又来偷换概念混淆视听。你这话留着酒桌上吹牛皮说,别在讨论历史史料的时候说,真贻笑大方。
关于:“上以不能成功,深悔之,叹曰:“魏徵若在,不使我有是行也!””
真是留坑你就跳,你自己可以去看看华衫、柏杨、黄锦鋐的注解,史界公认这里“以”不是“以为”,而是“因为”。即“皇帝因为此行不能成功,深深悔恨”。和你所说的李世民自认为没发挥好压根不是一个意思,李世民史学界都记为失败,你偏偏唱反调,真显着你了。你又问除了三大胜仗还打了什么仗,我前面说了,安市攻城战和冻死的非战斗减员。李世绩、李道宗、李世民几万人攻了两个多月攻不下来,硬是从七月份拖到九月,粮食耗尽,天气转冷,李道宗受伤,伏爱被斩以徇。李道宗徒跣请罪,差点被杀。再有就是冻死的非战斗减员,冻死是在撤军路上,不属于战斗减员。
关于《新唐书》:始行,士十万,马万匹;逮还,物故裁千余,马死十八。船师七万,物故亦数百。
其中说马死十八,你拿一万匹马*8/10=8000匹马,你怎么不统计唐军大破高丽俘获了五万匹马(《资治通鉴》原文:获马五万匹,牛五万头,铁甲万领,他器械称是),实际死了6万*8/10=4.8万匹马。再说“物故裁千余人”,新唐书可信度远不如旧唐书,旧唐书没有此项记载。宋祁欧阳修这千余人不知道到底是怎么算的,唐军大破高丽的时候又收编了大量高丽降军补充兵源(约一万三千战兵),这就会干扰最终统计数字。假如唐军仅牺牲千余人,也就是说数万大军猛攻安市两个多月,就死了一千余人,平均下来一天就损失20多人,联系原文一天交战六七回合,很不现实,还必须默认在新城、建安、马首山等其他战场唐军一个士兵也没有损失。此外,这个数据也不统计随行役夫,十万大军,几十万役夫,暴风雪行军,马死十分之八,死了多少役夫却闭口不提,典型的报喜不报忧。这就是李世民观史的恶果,实录中只敢报喜,不敢报忧,你永远不知道李世民什么时候还要再检查一遍实录。

又在断章取义,你怎么不停的断章取义。我不咬文嚼字难道任由你信口开河?
《旧唐书-房玄龄传》(房玄龄)抗表谏曰: 臣闻兵恶不戢,武贵止戈……陛下责其逆乱,弑主虐人,亲总六军,问罪辽、碣。未经旬月,即拔辽东,前后虏获,数十万计,分配诸州,无处不满……箭穿七札,弓贯六钧,笔迈钟、张,辞穷班、马……焚凌波之船,罢应募之众,自然华夷庆赖,远肃迩安。
这是李世民征兵三十万二征高丽时,房玄龄先拍马屁后进谏的话。你还拿这当史料,看乐了。房玄龄说“未经旬月”:李世民车驾四月出发,五月度辽,九月还兵,实打实四个多月。房玄龄说“前后俘获,数十万计”:前后俘虏男女丁口加一起都没有数十万(人口或许十万出头?或许他连牛马牲畜全算进去了,原文有缴获十万牛马),他可从来没说俘虏战兵数十万,你又来偷换概念混淆视听。你这话留着酒桌上吹牛皮说,别在讨论历史史料的时候说,真贻笑大方。
关于:“上以不能成功,深悔之,叹曰:“魏徵若在,不使我有是行也!””
真是留坑你就跳,你自己可以去看看华衫、柏杨、黄锦鋐的注解,史界公认这里“以”不是“以为”,而是“因为”。即“皇帝因为此行不能成功,深深悔恨”。和你所说的李世民自认为没发挥好压根不是一个意思,李世民史学界都记为失败,你偏偏唱反调,真显着你了。你又问除了三大胜仗还打了什么仗,我前面说了,安市攻城战和冻死的非战斗减员。李世绩、李道宗、李世民几万人攻了两个多月攻不下来,硬是从七月份拖到九月,粮食耗尽,天气转冷,李道宗受伤,伏爱被斩以徇。李道宗徒跣请罪,差点被杀。再有就是冻死的非战斗减员,冻死是在撤军路上,不属于战斗减员。
关于《新唐书》:始行,士十万,马万匹;逮还,物故裁千余,马死十八。船师七万,物故亦数百。
其中说马死十八,你拿一万匹马*8/10=8000匹马,你怎么不统计唐军大破高丽俘获了五万匹马(《资治通鉴》原文:获马五万匹,牛五万头,铁甲万领,他器械称是),实际死了6万*8/10=4.8万匹马。再说“物故裁千余人”,新唐书可信度远不如旧唐书,旧唐书没有此项记载。宋祁欧阳修这千余人不知道到底是怎么算的,唐军大破高丽的时候又收编了大量高丽降军补充兵源(约一万三千战兵),这就会干扰最终统计数字。假如唐军仅牺牲千余人,也就是说数万大军猛攻安市两个多月,就死了一千余人,平均下来一天就损失20多人,联系原文一天交战六七回合,很不现实,还必须默认在新城、建安、马首山等其他战场唐军一个士兵也没有损失。此外,这个数据也不统计随行役夫,十万大军,几十万役夫,暴风雪行军,马死十分之八,死了多少役夫却闭口不提,典型的报喜不报忧。这就是李世民观史的恶果,实录中只敢报喜,不敢报忧,你永远不知道李世民什么时候还要再检查一遍实录。

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引用 @一无是处的黄瓜 发表的:
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二凤和杨广,记得是表兄弟还是啥亲戚

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二凤和杨广,记得是表兄弟还是啥亲戚

你记错辈分了,李渊和杨广是姨表兄弟。李渊老妈是独孤信的四女,杨广老妈是独孤信的第七女。

你记错辈分了,李渊和杨广是姨表兄弟。李渊老妈是独孤信的四女,杨广老妈是独孤信的第七女。

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引用 @用户1903480119 发表的:
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战绩可以随意夸大,但是战线不会说谎。这么牛逼的战绩,怎么就撤军了呢?

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战绩可以随意夸大,但是战线不会说谎。这么牛逼的战绩,怎么就撤军了呢?

蒙古帝国第一次西征,打完后蒙古全军撤回了新疆。所以铁木真西征的战绩全是假的吗?按你的逻辑,那么牛笔的战绩,怎么就撤军了呢?

蒙古帝国第一次西征,打完后蒙古全军撤回了新疆。所以铁木真西征的战绩全是假的吗?按你的逻辑,那么牛笔的战绩,怎么就撤军了呢?

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引用 @金沙江路站到了 发表的:
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和远征不远征有什么关系,坐着飞机轮船来打仗和徒步跨过鸭绿江能比?

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和远征不远征有什么关系,坐着飞机轮船来打仗和徒步跨过鸭绿江能比?

咋啦 你想让老美腿淌太平洋?

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引用 @你无法在网络上说服任何人 发表的:
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沈阳属于北方,冬天又不冷。

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好好好,沈阳冬天不冷是吧,古人又没有暖气,你搁这哗众取宠干嘛

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引用 @今儿不聊肋骨的事 发表的:
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韩国人对高句丽的认知比较割裂

韩国人对高句丽的认知比较割裂

文字都是拼音,3个汉字里蹭到2个也很合理了

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引用 @八神奈叶 发表的:
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你ip冬天不开供暖再说这话

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你ip冬天不开供暖再说这话

我家黑龙江的,供暖报停好几年了,屋里十来度。平房的话还可以自己烧,比供暖还热

我家黑龙江的,供暖报停好几年了,屋里十来度。平房的话还可以自己烧,比供暖还热

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引用 @红烧大西瓜 发表的:
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我家黑龙江的,供暖报停好几年了,屋里十来度。平房的话还可以自己烧,比供暖还热

我家黑龙江的,供暖报停好几年了,屋里十来度。平房的话还可以自己烧,比供暖还热

别老屋里呆着啊,出门转两圈。

别老屋里呆着啊,出门转两圈。

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别老屋里呆着啊,出门转两圈。

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你真以为黑龙江冬天不出门啊,要不去滑雪场看看?

你真以为黑龙江冬天不出门啊,要不去滑雪场看看?

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引用 @菲尼克斯太阳总经理凯文杜兰特 发表的:
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你记错辈分了,李渊和杨广是姨表兄弟。李渊老妈是独孤信的四女,杨广老妈是独孤信的第七女。

你记错辈分了,李渊和杨广是姨表兄弟。李渊老妈是独孤信的四女,杨广老妈是独孤信的第七女。

真会押宝

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引用 @红烧大西瓜 发表的:
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你真以为黑龙江冬天不出门啊,要不去滑雪场看看?

你真以为黑龙江冬天不出门啊,要不去滑雪场看看?

冬天出大门的家里都没暖气??哈尔滨的冬天我可是领教过的,不戴帽子五分钟站不住

冬天出大门的家里都没暖气??哈尔滨的冬天我可是领教过的,不戴帽子五分钟站不住

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引用 @风吹屋顶瓦123 发表的:
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独孤信大女儿还嫁给了北周明帝呢,都是八柱国集团内部政治联姻罢了。

独孤信大女儿还嫁给了北周明帝呢,都是八柱国集团内部政治联姻罢了。

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引用 @八神奈叶 发表的:
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你还是不适应,我们的耳朵都是冻掉之后重新长的,这样就不会了冻耳朵了

你还是不适应,我们的耳朵都是冻掉之后重新长的,这样就不会了冻耳朵了

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你还是不适应,我们的耳朵都是冻掉之后重新长的,这样就不会了冻耳朵了

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见笑了。给大兄弟们嗑一个

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Re:李世民征伐高句丽到底是胜仗还是败仗?
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