萨尔浒之战,明军10万分兵四路打后金(就是后来的清)。

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fhz621(15级)楼主2024-06-11 20:44:17发布于广东
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杜松跑得太快啦,四路要是按计划行动,同步进攻,稳扎稳打,最起码不会输。

杜松跑得太快啦,四路要是按计划行动,同步进攻,稳扎稳打,最起码不会输。

然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?

其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。

一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?

其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。

一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

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首先,大明大概率是没有十万人的
其次,兵分四路不是什么问题,战斗力被爆杀才是

首先,大明大概率是没有十万人的
其次,兵分四路不是什么问题,战斗力被爆杀才是

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明军十万兵,能打仗的估计也就一二成。还特么兵分四路。

后金6万兵集结。打哪路都是稳赢。所以明军被各个击破不是很正常吗。

而且后金的战斗力其实也就那样。只是明末是个比烂的时代。大明烂的更狠更彻底。

明军十万兵,能打仗的估计也就一二成。还特么兵分四路。

后金6万兵集结。打哪路都是稳赢。所以明军被各个击破不是很正常吗。

而且后金的战斗力其实也就那样。只是明末是个比烂的时代。大明烂的更狠更彻底。

又到了自我安慰的时候了?战斗力没有代差?怎么大冥十万人怎么就一两万能打的还骄傲起来了?后金什么国力?人怎么能拉出来六万精兵?
另外后金只有在歼灭刘綎部的时候集中了兵力,打杜松部和马林部的时候因为事先没有防备导致兵力始终没有完成集结,杜松部一半主力拿不下界凡的一千四百旗丁和一万多民夫,而努尔哈赤渡水攻山一个晚上歼灭了萨尔浒的一半明军主力,代善第二天早上几百人一个猪突就破了马林精心布置军阵,承认后金能打很难么?还是你的自我安慰不允许?

又到了自我安慰的时候了?战斗力没有代差?怎么大冥十万人怎么就一两万能打的还骄傲起来了?后金什么国力?人怎么能拉出来六万精兵?
另外后金只有在歼灭刘綎部的时候集中了兵力,打杜松部和马林部的时候因为事先没有防备导致兵力始终没有完成集结,杜松部一半主力拿不下界凡的一千四百旗丁和一万多民夫,而努尔哈赤渡水攻山一个晚上歼灭了萨尔浒的一半明军主力,代善第二天早上几百人一个猪突就破了马林精心布置军阵,承认后金能打很难么?还是你的自我安慰不允许?

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只要有一路能冲进赫图阿拉开无双,其他三路死光了也达到战略目的了。不过结果大家都知道了。

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只要有一路能冲进赫图阿拉开无双,其他三路死光了也达到战略目的了。
不过结果大家都知道了。

好是好,但是万一赫图阿拉也有几百八旗和一千多民夫,还是一天打不进去第二天老奴赶到怎么办

只能说在战斗力的差距面前,战役设计就太难了,一个点走不通就要输惨

好是好,但是万一赫图阿拉也有几百八旗和一千多民夫,还是一天打不进去第二天老奴赶到怎么办

只能说在战斗力的差距面前,战役设计就太难了,一个点走不通就要输惨

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然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?

其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。

一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

也没有一天砍完,一个晚上就砍完了
第二天早上已经顺手把马林部砍完了

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第二天早上已经顺手把马林部砍完了

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首先,大明大概率是没有十万人的
其次,兵分四路不是什么问题,战斗力被爆杀才是

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杜松跑得太快啦,四路要是按计划行动,同步进攻,稳扎稳打,最起码不会输。

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想太多了

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杜松跑得太快啦,四路要是按计划行动,同步进攻,稳扎稳打,最起码不会输。

杜松跑得太快啦,四路要是按计划行动,同步进攻,稳扎稳打,最起码不会输。

然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?

其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。

一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?

其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。

一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

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根据后面很多分析来看,明军的十万大概率是虚数,原因有可能吃空饷,外加把部分民夫以及朝鲜兵算进去了。

然后就是在敌我不明的情况下过分轻敌,杜松一溜烟的冲在前面,已经被后金军队围上了还玩分兵,本来战斗力就不如人家,还分兵,然后就被人一波流了,一天都没坚持住。如果不是他冒进,马林部离他并不远,两部能够相互呼应的话,虽然胜算不大,但是被围歼的可能性也会大大减低。

然后马林也是个浪货,一开始看到清兵出现,一开始还老老实实的准备结寨打呆仗,结果观察了一阵,看到正面战场后金兵力不多,以为这是努尔哈赤的全部人马带着部下冲出去打野战,然后又是被一波流。。。。

大刀刘就更不用说了,打播州杨家打得太顺,搞得他骄傲得很,一头撞进包围圈。

不过话说回来,虽然仗打得稀烂,但是这一批的几个武将至少都战死在了战场上,马林从萨尔浒突围,后来的开铁之战也战死了。后面的明军军头是一代不如一代。。。。

根据后面很多分析来看,明军的十万大概率是虚数,原因有可能吃空饷,外加把部分民夫以及朝鲜兵算进去了。

然后就是在敌我不明的情况下过分轻敌,杜松一溜烟的冲在前面,已经被后金军队围上了还玩分兵,本来战斗力就不如人家,还分兵,然后就被人一波流了,一天都没坚持住。如果不是他冒进,马林部离他并不远,两部能够相互呼应的话,虽然胜算不大,但是被围歼的可能性也会大大减低。

然后马林也是个浪货,一开始看到清兵出现,一开始还老老实实的准备结寨打呆仗,结果观察了一阵,看到正面战场后金兵力不多,以为这是努尔哈赤的全部人马带着部下冲出去打野战,然后又是被一波流。。。。

大刀刘就更不用说了,打播州杨家打得太顺,搞得他骄傲得很,一头撞进包围圈。

不过话说回来,虽然仗打得稀烂,但是这一批的几个武将至少都战死在了战场上,马林从萨尔浒突围,后来的开铁之战也战死了。后面的明军军头是一代不如一代。。。。

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那地形没分八路都算好的

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然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?

其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。

一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

只要有一路能冲进赫图阿拉开无双,其他三路死光了也达到战略目的了。
不过结果大家都知道了。

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不过结果大家都知道了。

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只要有一路能冲进赫图阿拉开无双,其他三路死光了也达到战略目的了。不过结果大家都知道了。

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只要有一路能冲进赫图阿拉开无双,其他三路死光了也达到战略目的了。
不过结果大家都知道了。

好是好,但是万一赫图阿拉也有几百八旗和一千多民夫,还是一天打不进去第二天老奴赶到怎么办

只能说在战斗力的差距面前,战役设计就太难了,一个点走不通就要输惨

好是好,但是万一赫图阿拉也有几百八旗和一千多民夫,还是一天打不进去第二天老奴赶到怎么办

只能说在战斗力的差距面前,战役设计就太难了,一个点走不通就要输惨

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这个解决不了的,不如说当年万历拒绝了努尔哈赤发兵朝鲜打丰臣秀吉的请求,而是自己倾全国之力去打日本

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杜松跑得太快啦,四路要是按计划行动,同步进攻,稳扎稳打,最起码不会输。

杜松跑得太快啦,四路要是按计划行动,同步进攻,稳扎稳打,最起码不会输。

笑死了,马林的军队拿着热兵器站稳了布阵都被代善带着百来人捅穿,就这点战斗力你想啥呢?

笑死了,马林的军队拿着热兵器站稳了布阵都被代善带着百来人捅穿,就这点战斗力你想啥呢?

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不要小看。萨尔浒这场球,历史学家搞不清的地方太多,很多疑点。并不是研究的清清楚楚。

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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首先,大明大概率是没有十万人的其次,兵分四路不是什么问题,战斗力被爆杀才是

首先,大明大概率是没有十万人的
其次,兵分四路不是什么问题,战斗力被爆杀才是

明军十万兵,能打仗的估计也就一二成。还特么兵分四路。

后金6万兵集结。打哪路都是稳赢。所以明军被各个击破不是很正常吗。

而且后金的战斗力其实也就那样。只是明末是个比烂的时代。大明烂的更狠更彻底。

明军十万兵,能打仗的估计也就一二成。还特么兵分四路。

后金6万兵集结。打哪路都是稳赢。所以明军被各个击破不是很正常吗。

而且后金的战斗力其实也就那样。只是明末是个比烂的时代。大明烂的更狠更彻底。

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引用 @ling992 发表的:
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明军十万兵,能打仗的估计也就一二成。还特么兵分四路。

后金6万兵集结。打哪路都是稳赢。所以明军被各个击破不是很正常吗。

而且后金的战斗力其实也就那样。只是明末是个比烂的时代。大明烂的更狠更彻底。

明军十万兵,能打仗的估计也就一二成。还特么兵分四路。

后金6万兵集结。打哪路都是稳赢。所以明军被各个击破不是很正常吗。

而且后金的战斗力其实也就那样。只是明末是个比烂的时代。大明烂的更狠更彻底。

我个人理解,输应该是输在后勤和情报吧。
不是因为后勤问题,压根没必要分兵。
而且,明军各部的动向,努尔哈赤都清清楚楚,反观明军完全开了战争迷雾。
这不输才怪……

我个人理解,输应该是输在后勤和情报吧。
不是因为后勤问题,压根没必要分兵。
而且,明军各部的动向,努尔哈赤都清清楚楚,反观明军完全开了战争迷雾。
这不输才怪……

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引用 @来自祖安的乌龟 发表的:
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我个人理解,输应该是输在后勤和情报吧。不是因为后勤问题,压根没必要分兵。而且,明军各部的动向,努尔哈赤都清清楚楚,反观明军完全开了战争迷雾。这不输才怪……

我个人理解,输应该是输在后勤和情报吧。
不是因为后勤问题,压根没必要分兵。
而且,明军各部的动向,努尔哈赤都清清楚楚,反观明军完全开了战争迷雾。
这不输才怪……

分兵是因为地形原因没有大路走不了那么多人,和后勤没关系,也不存在佩奇这边都清清楚楚一说他这边也有失误的哨探,明军这边李如柏和刘铤都是正常行军,马琳走慢了又赶上杜松死的太快了…

分兵是因为地形原因没有大路走不了那么多人,和后勤没关系,也不存在佩奇这边都清清楚楚一说他这边也有失误的哨探,明军这边李如柏和刘铤都是正常行军,马琳走慢了又赶上杜松死的太快了…

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有一点很肯定,有内鬼。

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然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?

其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。

一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

也没有一天砍完,一个晚上就砍完了
第二天早上已经顺手把马林部砍完了

也没有一天砍完,一个晚上就砍完了
第二天早上已经顺手把马林部砍完了

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引用 @来自祖安的乌龟 发表的:
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我个人理解,输应该是输在后勤和情报吧。不是因为后勤问题,压根没必要分兵。而且,明军各部的动向,努尔哈赤都清清楚楚,反观明军完全开了战争迷雾。这不输才怪……

我个人理解,输应该是输在后勤和情报吧。
不是因为后勤问题,压根没必要分兵。
而且,明军各部的动向,努尔哈赤都清清楚楚,反观明军完全开了战争迷雾。
这不输才怪……

首先一点,后金那个地形,八九万人分进合击才是正常人该做的,堆在一起就是常山之蛇,纯粹找死。
其次,还是地形,后金和辽东之间适合大部队行军的路就那么几条,努尔哈赤在这一带打了几十年仗,怎么可能不知道敌从哪里来?
最后,努尔哈赤还真就开全图失败了,萨尔浒这种要地被杜松兵不血刃拿下,战后这一带的哨探也被斩首了。

首先一点,后金那个地形,八九万人分进合击才是正常人该做的,堆在一起就是常山之蛇,纯粹找死。
其次,还是地形,后金和辽东之间适合大部队行军的路就那么几条,努尔哈赤在这一带打了几十年仗,怎么可能不知道敌从哪里来?
最后,努尔哈赤还真就开全图失败了,萨尔浒这种要地被杜松兵不血刃拿下,战后这一带的哨探也被斩首了。

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只要有一路能冲进赫图阿拉开无双,其他三路死光了也达到战略目的了。
不过结果大家都知道了。

赫图阿拉城我是去过的,那地方是个山城。派个千八百人守城,你一万人都打不下来。

赫图阿拉城我是去过的,那地方是个山城。派个千八百人守城,你一万人都打不下来。

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