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明军十万兵,能打仗的估计也就一二成。还特么兵分四路。
后金6万兵集结。打哪路都是稳赢。所以明军被各个击破不是很正常吗。
而且后金的战斗力其实也就那样。只是明末是个比烂的时代。大明烂的更狠更彻底。
明军十万兵,能打仗的估计也就一二成。还特么兵分四路。
后金6万兵集结。打哪路都是稳赢。所以明军被各个击破不是很正常吗。
而且后金的战斗力其实也就那样。只是明末是个比烂的时代。大明烂的更狠更彻底。
又到了自我安慰的时候了?战斗力没有代差?怎么大冥十万人怎么就一两万能打的还骄傲起来了?后金什么国力?人怎么能拉出来六万精兵?
另外后金只有在歼灭刘綎部的时候集中了兵力,打杜松部和马林部的时候因为事先没有防备导致兵力始终没有完成集结,杜松部一半主力拿不下界凡的一千四百旗丁和一万多民夫,而努尔哈赤渡水攻山一个晚上歼灭了萨尔浒的一半明军主力,代善第二天早上几百人一个猪突就破了马林精心布置军阵,承认后金能打很难么?还是你的自我安慰不允许?
又到了自我安慰的时候了?战斗力没有代差?怎么大冥十万人怎么就一两万能打的还骄傲起来了?后金什么国力?人怎么能拉出来六万精兵?
另外后金只有在歼灭刘綎部的时候集中了兵力,打杜松部和马林部的时候因为事先没有防备导致兵力始终没有完成集结,杜松部一半主力拿不下界凡的一千四百旗丁和一万多民夫,而努尔哈赤渡水攻山一个晚上歼灭了萨尔浒的一半明军主力,代善第二天早上几百人一个猪突就破了马林精心布置军阵,承认后金能打很难么?还是你的自我安慰不允许?
有一点很肯定,有内鬼。
有一点很肯定,有内鬼。
又拿内鬼自我安慰了?菜就是菜,找什么借口?从努尔哈赤起兵开始到攻宁远不克,大冥几支部队,几座城池能在后金面前挺过一天?一只手数的过来吧?就这种表现还要怪内鬼?
又拿内鬼自我安慰了?菜就是菜,找什么借口?从努尔哈赤起兵开始到攻宁远不克,大冥几支部队,几座城池能在后金面前挺过一天?一只手数的过来吧?就这种表现还要怪内鬼?
根据后面很多分析来看,明军的十万大概率是虚数,原因有可能吃空饷,外加把部分民夫以及朝鲜兵算进去了。
然后就是在敌我不明的情况下过分轻敌,杜松一溜烟的冲在前面,已经被后金军队围上了还玩分兵,本来战斗力就不如人家,还分兵,然后就被人一波流了,一天都没坚持住。如果不是他冒进,马林部离他并不远,两部能够相互呼应的话,虽然胜算不大,但是被围歼的可能性也会大大减低。
然后马林也是个浪货,一开始看到清兵出现,一开始还老老实实的准备结寨打呆仗,结果观察了一阵,看到正面战场后金兵力不多,以为这是努尔哈赤的全部人马带着部下冲出去打野战,然后又是被一波流。。。。
大刀刘就更不用说了,打播州杨家打得太顺,搞得他骄傲得很,一头撞进包围圈。
不过话说回来,虽然仗打得稀烂,但是这一批的几个武将至少都战死在了战场上,马林从萨尔浒突围,后来的开铁之战也战死了。后面的明军军头是一代不如一代。。。。
根据后面很多分析来看,明军的十万大概率是虚数,原因有可能吃空饷,外加把部分民夫以及朝鲜兵算进去了。
然后就是在敌我不明的情况下过分轻敌,杜松一溜烟的冲在前面,已经被后金军队围上了还玩分兵,本来战斗力就不如人家,还分兵,然后就被人一波流了,一天都没坚持住。如果不是他冒进,马林部离他并不远,两部能够相互呼应的话,虽然胜算不大,但是被围歼的可能性也会大大减低。
然后马林也是个浪货,一开始看到清兵出现,一开始还老老实实的准备结寨打呆仗,结果观察了一阵,看到正面战场后金兵力不多,以为这是努尔哈赤的全部人马带着部下冲出去打野战,然后又是被一波流。。。。
大刀刘就更不用说了,打播州杨家打得太顺,搞得他骄傲得很,一头撞进包围圈。
不过话说回来,虽然仗打得稀烂,但是这一批的几个武将至少都战死在了战场上,马林从萨尔浒突围,后来的开铁之战也战死了。后面的明军军头是一代不如一代。。。。
明军的军制根子烂了,军护世代承袭,实际上兵变成了奴隶。吃空饷是惯例,打仗了随便花点钱招点人凑数。打起来就是几百个亲兵加上几千没有战斗力的奴隶加上其他临时招来的炮灰,连泥腿子农民军都打不过,还指望打女真?
明军的军制根子烂了,军护世代承袭,实际上兵变成了奴隶。吃空饷是惯例,打仗了随便花点钱招点人凑数。打起来就是几百个亲兵加上几千没有战斗力的奴隶加上其他临时招来的炮灰,连泥腿子农民军都打不过,还指望打女真?
又到了自我安慰的时候了?战斗力没有代差?怎么大冥十万人怎么就一两万能打的还骄傲起来了?后金什么国力?人怎么能拉出来六万精兵?另外后金只有在歼灭刘綎部的时候集中了兵力,打杜松部和马林部的时候因为事先没有防备导致兵力始终没有完成集结,杜松部一半主力拿不下界凡的一千四百旗丁和一万多民夫,而努尔哈赤渡水攻山一个晚上歼灭了萨尔浒的一半明军主力,代善第二天早上几百人一个猪突就破了马林精心布置军阵,承认后金能打很难么?还是你的自我安慰不允许?
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又到了自我安慰的时候了?战斗力没有代差?怎么大冥十万人怎么就一两万能打的还骄傲起来了?后金什么国力?人怎么能拉出来六万精兵?
另外后金只有在歼灭刘綎部的时候集中了兵力,打杜松部和马林部的时候因为事先没有防备导致兵力始终没有完成集结,杜松部一半主力拿不下界凡的一千四百旗丁和一万多民夫,而努尔哈赤渡水攻山一个晚上歼灭了萨尔浒的一半明军主力,代善第二天早上几百人一个猪突就破了马林精心布置军阵,承认后金能打很难么?还是你的自我安慰不允许?
明朝的军户实际上就是屯田兵,八旗制跟府兵制一样,二者战斗意志天壤之别。八旗和府兵都在和平期很快崩溃堕落,但是在扩张期,战斗力是没说的。
明朝的军户实际上就是屯田兵,八旗制跟府兵制一样,二者战斗意志天壤之别。八旗和府兵都在和平期很快崩溃堕落,但是在扩张期,战斗力是没说的。
又拿内鬼自我安慰了?菜就是菜,找什么借口?从努尔哈赤起兵开始到攻宁远不克,大冥几支部队,几座城池能在后金面前挺过一天?一只手数的过来吧?就这种表现还要怪内鬼?
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又拿内鬼自我安慰了?菜就是菜,找什么借口?从努尔哈赤起兵开始到攻宁远不克,大冥几支部队,几座城池能在后金面前挺过一天?一只手数的过来吧?就这种表现还要怪内鬼?
能打只是一方面。你觉得没有情报的情况下,对面分兵四路来袭,你敢去孤注一掷先堵截一路?万一对面固守或战略性撤退你老家不要了?何况没真实情报的情况下你咋知道对面几路的真实兵力部署?另外李如柏这路就十分奇怪,对面只派500人象征性的防守一下,并且李如柏还真就原地不动了,也不救队友,也不攻老巢,你不觉得奇怪吗?
能打只是一方面。你觉得没有情报的情况下,对面分兵四路来袭,你敢去孤注一掷先堵截一路?万一对面固守或战略性撤退你老家不要了?何况没真实情报的情况下你咋知道对面几路的真实兵力部署?另外李如柏这路就十分奇怪,对面只派500人象征性的防守一下,并且李如柏还真就原地不动了,也不救队友,也不攻老巢,你不觉得奇怪吗?
又到了自我安慰的时候了?战斗力没有代差?怎么大冥十万人怎么就一两万能打的还骄傲起来了?后金什么国力?人怎么能拉出来六万精兵?另外后金只有在歼灭刘綎部的时候集中了兵力,打杜松部和马林部的时候因为事先没有防备导致兵力始终没有完成集结,杜松部一半主力拿不下界凡的一千四百旗丁和一万多民夫,而努尔哈赤渡水攻山一个晚上歼灭了萨尔浒的一半明军主力,代善第二天早上几百人一个猪突就破了马林精心布置军阵,承认后金能打很难么?还是你的自我安慰不允许?
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又到了自我安慰的时候了?战斗力没有代差?怎么大冥十万人怎么就一两万能打的还骄傲起来了?后金什么国力?人怎么能拉出来六万精兵?
另外后金只有在歼灭刘綎部的时候集中了兵力,打杜松部和马林部的时候因为事先没有防备导致兵力始终没有完成集结,杜松部一半主力拿不下界凡的一千四百旗丁和一万多民夫,而努尔哈赤渡水攻山一个晚上歼灭了萨尔浒的一半明军主力,代善第二天早上几百人一个猪突就破了马林精心布置军阵,承认后金能打很难么?还是你的自我安慰不允许?
后金也就比稀烂明军强点。但在历朝关外崛起异族中,算是最差的。后金也就是比那些已经成为农奴明军强,但那些明军还能叫军队吗。而碰上正常点的有点战力的明军,后金还经常打不过。像浑河之战,后金十多万围攻明军川兵6000多+浙兵3000多。等于十打一。竟然久攻不下,屡屡被反冲杀。直到明军弹尽粮绝才歼灭这支明军。即使如此后金死伤人数竟然超过明军。
同样贾庄之战,卢象升5000天雄军硬抗3万多八旗主力。虽然天雄军覆灭,但也杀的后金胆寒。
研究历史,你可以发现,后金一开始那些胜仗,都谈不上双方拼战斗力,硬碰硬。一大半靠收买奸细做内应,还有就是间谍获得情报,甚至朝鲜人给他们通风报信,知道明军动向,以多打少。《明史纪事本末》中说“建州最工间谍,所在内应”。
后金跟明军的交战,总是用计谋,间谍,策反等手段,对明军形成数量优势。后来才有什么满清把三国演义当兵书的野史,而明军由于腐败和后勤,在整个明清战争历史中,从没形成十万以上的战力。总是形成明军以寡敌众的局面。即使是萨尔浒之战。明军实际兵力7万,对阵后金约十万(其中八旗主力6万)。
后金也就比稀烂明军强点。但在历朝关外崛起异族中,算是最差的。后金也就是比那些已经成为农奴明军强,但那些明军还能叫军队吗。而碰上正常点的有点战力的明军,后金还经常打不过。像浑河之战,后金十多万围攻明军川兵6000多+浙兵3000多。等于十打一。竟然久攻不下,屡屡被反冲杀。直到明军弹尽粮绝才歼灭这支明军。即使如此后金死伤人数竟然超过明军。
同样贾庄之战,卢象升5000天雄军硬抗3万多八旗主力。虽然天雄军覆灭,但也杀的后金胆寒。
研究历史,你可以发现,后金一开始那些胜仗,都谈不上双方拼战斗力,硬碰硬。一大半靠收买奸细做内应,还有就是间谍获得情报,甚至朝鲜人给他们通风报信,知道明军动向,以多打少。《明史纪事本末》中说“建州最工间谍,所在内应”。
后金跟明军的交战,总是用计谋,间谍,策反等手段,对明军形成数量优势。后来才有什么满清把三国演义当兵书的野史,而明军由于腐败和后勤,在整个明清战争历史中,从没形成十万以上的战力。总是形成明军以寡敌众的局面。即使是萨尔浒之战。明军实际兵力7万,对阵后金约十万(其中八旗主力6万)。
明军的军制根子烂了,军护世代承袭,实际上兵变成了奴隶。吃空饷是惯例,打仗了随便花点钱招点人凑数。打起来就是几百个亲兵加上几千没有战斗力的奴隶加上其他临时招来的炮灰,连泥腿子农民军都打不过,还指望打女真?
明军的军制根子烂了,军护世代承袭,实际上兵变成了奴隶。吃空饷是惯例,打仗了随便花点钱招点人凑数。打起来就是几百个亲兵加上几千没有战斗力的奴隶加上其他临时招来的炮灰,连泥腿子农民军都打不过,还指望打女真?
是的,晚明军队明面上的十万人可能只有五千人算得上精锐,一两万人是合格的部队,萨尔浒这种兵力对比他们不可能赢
是的,晚明军队明面上的十万人可能只有五千人算得上精锐,一两万人是合格的部队,萨尔浒这种兵力对比他们不可能赢
萨尔浒那个地形,真有10万兵,那也只能分兵去打。
实际问题更多,10万除去吃空饷可能不到5万,战斗力还是稀碎,而且朝廷没钱催战想速战速决,这种条件下是想赢都难。二十年后的孙传庭也是这样输得。
本来苟着打呆仗,可能形势不会恶化,一波梭哈直接GG。明朝到这时候已经积重难返,跟上升期的后金没法比
萨尔浒那个地形,真有10万兵,那也只能分兵去打。
实际问题更多,10万除去吃空饷可能不到5万,战斗力还是稀碎,而且朝廷没钱催战想速战速决,这种条件下是想赢都难。二十年后的孙传庭也是这样输得。
本来苟着打呆仗,可能形势不会恶化,一波梭哈直接GG。明朝到这时候已经积重难返,跟上升期的后金没法比
能打只是一方面。你觉得没有情报的情况下,对面分兵四路来袭,你敢去孤注一掷先堵截一路?万一对面固守或战略性撤退你老家不要了?何况没真实情报的情况下你咋知道对面几路的真实兵力部署?另外李如柏这路就十分奇怪,对面只派500人象征性的防守一下,并且李如柏还真就原地不动了,也不救队友,也不攻老巢,你不觉得奇怪吗?
能打只是一方面。你觉得没有情报的情况下,对面分兵四路来袭,你敢去孤注一掷先堵截一路?万一对面固守或战略性撤退你老家不要了?何况没真实情报的情况下你咋知道对面几路的真实兵力部署?另外李如柏这路就十分奇怪,对面只派500人象征性的防守一下,并且李如柏还真就原地不动了,也不救队友,也不攻老巢,你不觉得奇怪吗?
另外努尔哈赤从来没有孤注一掷去博哪一路,事实上直到围殴刘綎的时候努尔哈赤才完成病历集结,此前都是仓促集结,能来多少人先打着,歼灭杜松部的时候从萨尔浒到赫图那拉到处都有后金部队在集结,代善皇太极是带了一千多旗丁先出发,努尔哈赤大概集结了两三万人也赶紧出战了。
另外努尔哈赤从来没有孤注一掷去博哪一路,事实上直到围殴刘綎的时候努尔哈赤才完成病历集结,此前都是仓促集结,能来多少人先打着,歼灭杜松部的时候从萨尔浒到赫图那拉到处都有后金部队在集结,代善皇太极是带了一千多旗丁先出发,努尔哈赤大概集结了两三万人也赶紧出战了。
好是好,但是万一赫图阿拉也有几百八旗和一千多民夫,还是一天打不进去第二天老奴赶到怎么办只能说在战斗力的差距面前,战役设计就太难了,一个点走不通就要输惨
好是好,但是万一赫图阿拉也有几百八旗和一千多民夫,还是一天打不进去第二天老奴赶到怎么办
只能说在战斗力的差距面前,战役设计就太难了,一个点走不通就要输惨
我想不通的是,在冷兵器对砍的年代,战斗力为什么能差这么多,简直比常威打来福还要惨
我想不通的是,在冷兵器对砍的年代,战斗力为什么能差这么多,简直比常威打来福还要惨
首先,大明大概率是没有十万人的其次,兵分四路不是什么问题,战斗力被爆杀才是
首先,大明大概率是没有十万人的
其次,兵分四路不是什么问题,战斗力被爆杀才是
吃了多少空饷也就他们自己清楚
吃了多少空饷也就他们自己清楚
又到了自我安慰的时候了?战斗力没有代差?怎么大冥十万人怎么就一两万能打的还骄傲起来了?后金什么国力?人怎么能拉出来六万精兵?另外后金只有在歼灭刘綎部的时候集中了兵力,打杜松部和马林部的时候因为事先没有防备导致兵力始终没有完成集结,杜松部一半主力拿不下界凡的一千四百旗丁和一万多民夫,而努尔哈赤渡水攻山一个晚上歼灭了萨尔浒的一半明军主力,代善第二天早上几百人一个猪突就破了马林精心布置军阵,承认后金能打很难么?还是你的自我安慰不允许?
[图片]
又到了自我安慰的时候了?战斗力没有代差?怎么大冥十万人怎么就一两万能打的还骄傲起来了?后金什么国力?人怎么能拉出来六万精兵?
另外后金只有在歼灭刘綎部的时候集中了兵力,打杜松部和马林部的时候因为事先没有防备导致兵力始终没有完成集结,杜松部一半主力拿不下界凡的一千四百旗丁和一万多民夫,而努尔哈赤渡水攻山一个晚上歼灭了萨尔浒的一半明军主力,代善第二天早上几百人一个猪突就破了马林精心布置军阵,承认后金能打很难么?还是你的自我安慰不允许?
不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过
不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过
我想不通的是,在冷兵器对砍的年代,战斗力为什么能差这么多,简直比常威打来福还要惨
我想不通的是,在冷兵器对砍的年代,战斗力为什么能差这么多,简直比常威打来福还要惨
士气、训练度都很关键的,不然军阵都走不明白
士气、训练度都很关键的,不然军阵都走不明白
后金也就比稀烂明军强点。但在历朝关外崛起异族中,算是最差的。后金也就是比那些已经成为农奴明军强,但那些明军还能叫军队吗。而碰上正常点的有点战力的明军,后金还经常打不过。像浑河之战,后金十多万围攻明军川兵6000多+浙兵3000多。等于十打一。竟然久攻不下,屡屡被反冲杀。直到明军弹尽粮绝才歼灭这支明军。即使如此后金死伤人数竟然超过明军。
同样贾庄之战,卢象升5000天雄军硬抗3万多八旗主力。虽然天雄军覆灭,但也杀的后金胆寒。
研究历史,你可以发现,后金一开始那些胜仗,都谈不上双方拼战斗力,硬碰硬。一大半靠收买奸细做内应,还有就是间谍获得情报,甚至朝鲜人给他们通风报信,知道明军动向,以多打少。《明史纪事本末》中说“建州最工间谍,所在内应”。
后金跟明军的交战,总是用计谋,间谍,策反等手段,对明军形成数量优势。后来才有什么满清把三国演义当兵书的野史,而明军由于腐败和后勤,在整个明清战争历史中,从没形成十万以上的战力。总是形成明军以寡敌众的局面。即使是萨尔浒之战。明军实际兵力7万,对阵后金约十万(其中八旗主力6万)。
后金也就比稀烂明军强点。但在历朝关外崛起异族中,算是最差的。后金也就是比那些已经成为农奴明军强,但那些明军还能叫军队吗。而碰上正常点的有点战力的明军,后金还经常打不过。像浑河之战,后金十多万围攻明军川兵6000多+浙兵3000多。等于十打一。竟然久攻不下,屡屡被反冲杀。直到明军弹尽粮绝才歼灭这支明军。即使如此后金死伤人数竟然超过明军。
同样贾庄之战,卢象升5000天雄军硬抗3万多八旗主力。虽然天雄军覆灭,但也杀的后金胆寒。
研究历史,你可以发现,后金一开始那些胜仗,都谈不上双方拼战斗力,硬碰硬。一大半靠收买奸细做内应,还有就是间谍获得情报,甚至朝鲜人给他们通风报信,知道明军动向,以多打少。《明史纪事本末》中说“建州最工间谍,所在内应”。
后金跟明军的交战,总是用计谋,间谍,策反等手段,对明军形成数量优势。后来才有什么满清把三国演义当兵书的野史,而明军由于腐败和后勤,在整个明清战争历史中,从没形成十万以上的战力。总是形成明军以寡敌众的局面。即使是萨尔浒之战。明军实际兵力7万,对阵后金约十万(其中八旗主力6万)。
这,那你说后金和谁比?后金和日本,7000人等于日本10万,李如松说的。打朝鲜,砍瓜切菜。打内蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古砍瓜切菜;打明军,大型会战一场没输过;几次入关和逛自己家似的,百官免送。打农民军,李自成几次会战全部惨败,潼关之战,想复制后金萨尔浒,结果集中主力打不过清军偏师。后面一路追,基本没形成有效抵抗。张献忠,那更惨了,直接一箭射死。每次明粉吹,总是找些不起眼小战役,也不知道有啥用,对战争进程有一丝一毫影响吗?
这,那你说后金和谁比?后金和日本,7000人等于日本10万,李如松说的。打朝鲜,砍瓜切菜。打内蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古砍瓜切菜;打明军,大型会战一场没输过;几次入关和逛自己家似的,百官免送。打农民军,李自成几次会战全部惨败,潼关之战,想复制后金萨尔浒,结果集中主力打不过清军偏师。后面一路追,基本没形成有效抵抗。张献忠,那更惨了,直接一箭射死。每次明粉吹,总是找些不起眼小战役,也不知道有啥用,对战争进程有一丝一毫影响吗?
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