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明军十万兵,能打仗的估计也就一二成。还特么兵分四路。
后金6万兵集结。打哪路都是稳赢。所以明军被各个击破不是很正常吗。
而且后金的战斗力其实也就那样。只是明末是个比烂的时代。大明烂的更狠更彻底。
明军十万兵,能打仗的估计也就一二成。还特么兵分四路。
后金6万兵集结。打哪路都是稳赢。所以明军被各个击破不是很正常吗。
而且后金的战斗力其实也就那样。只是明末是个比烂的时代。大明烂的更狠更彻底。
这你就扯了,十几万明军里面除了李如柏带的那几万京营少爷兵是纯废物,杜松 刘铤和马林带的兵不说是百战精锐,起码还是有一战之力的
这你就扯了,十几万明军里面除了李如柏带的那几万京营少爷兵是纯废物,杜松 刘铤和马林带的兵不说是百战精锐,起码还是有一战之力的
后金也就比稀烂明军强点。但在历朝关外崛起异族中,算是最差的。后金也就是比那些已经成为农奴明军强,但那些明军还能叫军队吗。而碰上正常点的有点战力的明军,后金还经常打不过。像浑河之战,后金十多万围攻明军川兵6000多+浙兵3000多。等于十打一。竟然久攻不下,屡屡被反冲杀。直到明军弹尽粮绝才歼灭这支明军。即使如此后金死伤人数竟然超过明军。
同样贾庄之战,卢象升5000天雄军硬抗3万多八旗主力。虽然天雄军覆灭,但也杀的后金胆寒。
研究历史,你可以发现,后金一开始那些胜仗,都谈不上双方拼战斗力,硬碰硬。一大半靠收买奸细做内应,还有就是间谍获得情报,甚至朝鲜人给他们通风报信,知道明军动向,以多打少。《明史纪事本末》中说“建州最工间谍,所在内应”。
后金跟明军的交战,总是用计谋,间谍,策反等手段,对明军形成数量优势。后来才有什么满清把三国演义当兵书的野史,而明军由于腐败和后勤,在整个明清战争历史中,从没形成十万以上的战力。总是形成明军以寡敌众的局面。即使是萨尔浒之战。明军实际兵力7万,对阵后金约十万(其中八旗主力6万)。
后金也就比稀烂明军强点。但在历朝关外崛起异族中,算是最差的。后金也就是比那些已经成为农奴明军强,但那些明军还能叫军队吗。而碰上正常点的有点战力的明军,后金还经常打不过。像浑河之战,后金十多万围攻明军川兵6000多+浙兵3000多。等于十打一。竟然久攻不下,屡屡被反冲杀。直到明军弹尽粮绝才歼灭这支明军。即使如此后金死伤人数竟然超过明军。
同样贾庄之战,卢象升5000天雄军硬抗3万多八旗主力。虽然天雄军覆灭,但也杀的后金胆寒。
研究历史,你可以发现,后金一开始那些胜仗,都谈不上双方拼战斗力,硬碰硬。一大半靠收买奸细做内应,还有就是间谍获得情报,甚至朝鲜人给他们通风报信,知道明军动向,以多打少。《明史纪事本末》中说“建州最工间谍,所在内应”。
后金跟明军的交战,总是用计谋,间谍,策反等手段,对明军形成数量优势。后来才有什么满清把三国演义当兵书的野史,而明军由于腐败和后勤,在整个明清战争历史中,从没形成十万以上的战力。总是形成明军以寡敌众的局面。即使是萨尔浒之战。明军实际兵力7万,对阵后金约十万(其中八旗主力6万)。
阿骨打时代的金,和努尔哈赤皇太极时候的后金,这两个时代的女真都是人形高达
阿骨打时代的金,和努尔哈赤皇太极时候的后金,这两个时代的女真都是人形高达
这你就扯了,十几万明军里面除了李如柏带的那几万京营少爷兵是纯废物,杜松 刘铤和马林带的兵不说是百战精锐,起码还是有一战之力的
这你就扯了,十几万明军里面除了李如柏带的那几万京营少爷兵是纯废物,杜松 刘铤和马林带的兵不说是百战精锐,起码还是有一战之力的
哪来的十几万,即使是清朝《满文老档》记载也才8万多人,有一部分因为后勤没能出关参战,所以明朝记载的参战明军7万余是可信的。
哪来的十几万,即使是清朝《满文老档》记载也才8万多人,有一部分因为后勤没能出关参战,所以明朝记载的参战明军7万余是可信的。
这,那你说后金和谁比?后金和日本,7000人等于日本10万,李如松说的。打朝鲜,砍瓜切菜。打内蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古砍瓜切菜;打明军,大型会战一场没输过;几次入关和逛自己家似的,百官免送。打农民军,李自成几次会战全部惨败,潼关之战,想复制后金萨尔浒,结果集中主力打不过清军偏师。后面一路追,基本没形成有效抵抗。张献忠,那更惨了,直接一箭射死。每次明粉吹,总是找些不起眼小战役,也不知道有啥用,对战争进程有一丝一毫影响吗?
这,那你说后金和谁比?后金和日本,7000人等于日本10万,李如松说的。打朝鲜,砍瓜切菜。打内蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古砍瓜切菜;打明军,大型会战一场没输过;几次入关和逛自己家似的,百官免送。打农民军,李自成几次会战全部惨败,潼关之战,想复制后金萨尔浒,结果集中主力打不过清军偏师。后面一路追,基本没形成有效抵抗。张献忠,那更惨了,直接一箭射死。每次明粉吹,总是找些不起眼小战役,也不知道有啥用,对战争进程有一丝一毫影响吗?
后金崛起从下抚顺到占沈阳,以及进广宁,这些至关重要的战争,哪仗是靠打赢的?不都是靠内应,靠叛变,或者靠明朝内斗?几次入关劫掠,也是流寇战术,等明军集结了就赶紧跑
后金崛起从下抚顺到占沈阳,以及进广宁,这些至关重要的战争,哪仗是靠打赢的?不都是靠内应,靠叛变,或者靠明朝内斗?几次入关劫掠,也是流寇战术,等明军集结了就赶紧跑
有意思,你说的史料在哪里?他带着几百人突破那马林怎么组织出击的?
【汗闻报,未待后兵至,纵马驰往,日中午时抵达,观明兵营地曰:“我军先取山岭,自上向下冲击。照此进击,其兵必败!”
(后金)甲士将上山以攻取山巅时,见明壕内兵与壕外兵合之。汗曰:“此兵来与我战也,我军停止仰攻山巅,下马步战。”
大贝勒即往谕左翼二旗之兵下马,将下四五十人,大贝勒见明军来战,谓汗曰:“父,事急矣!明军已来战,我宜进击之!” 遂策马迎敌冲入。
於是两军交战,几经射杀,明军尽倒毙。另六旗兵见明军来战,不待整队并进,骑快者疾驰而往,骑慢者缓行,犹如拦截野兽,抵达即刻冲入,置明军所发枪炮於不顾,迎敌射杀,明军不敌而败遁。”】
迷亲王生涯高光啊
【汗闻报,未待后兵至,纵马驰往,日中午时抵达,观明兵营地曰:“我军先取山岭,自上向下冲击。照此进击,其兵必败!”
(后金)甲士将上山以攻取山巅时,见明壕内兵与壕外兵合之。汗曰:“此兵来与我战也,我军停止仰攻山巅,下马步战。”
大贝勒即往谕左翼二旗之兵下马,将下四五十人,大贝勒见明军来战,谓汗曰:“父,事急矣!明军已来战,我宜进击之!” 遂策马迎敌冲入。
於是两军交战,几经射杀,明军尽倒毙。另六旗兵见明军来战,不待整队并进,骑快者疾驰而往,骑慢者缓行,犹如拦截野兽,抵达即刻冲入,置明军所发枪炮於不顾,迎敌射杀,明军不敌而败遁。”】
迷亲王生涯高光啊
有意思,你说的史料在哪里?他带着几百人突破那马林怎么组织出击的?
引用的满文老档有点没头没尾,我简单补充一下前因后果。
努尔哈赤歼灭杜松大部之后,立刻朝马林部奔袭而来。一天之后,马林得知杜松大部溃散的信息。此时清军已经逼近,马林率队撤退很可能演变成溃逃,于是他就地安排溃兵防守,并依山构筑防守阵地。
山下由马林率主力结阵防守,山上由监军潘宗颜坚守,抢占制高点对女真人协同攻击。
努尔哈赤到了之后也发现山上防守是个问题,立刻安排人攻山,准备抢占这个制高点,以便火力打击。潘宗颜不支,向马林求助,马林变阵出击。努尔哈赤观察到阵型变化期间存在空当,要求代善想出破敌之道,代善情急之下带队冲锋,后金军轰然跟随。
变阵被后金军突然的冲击打得措手不及,突入阵内后双方的肉搏能力差距太大,马林部瞬间血崩。
所以马林一天就被干掉了。
引用的满文老档有点没头没尾,我简单补充一下前因后果。
努尔哈赤歼灭杜松大部之后,立刻朝马林部奔袭而来。一天之后,马林得知杜松大部溃散的信息。此时清军已经逼近,马林率队撤退很可能演变成溃逃,于是他就地安排溃兵防守,并依山构筑防守阵地。
山下由马林率主力结阵防守,山上由监军潘宗颜坚守,抢占制高点对女真人协同攻击。
努尔哈赤到了之后也发现山上防守是个问题,立刻安排人攻山,准备抢占这个制高点,以便火力打击。潘宗颜不支,向马林求助,马林变阵出击。努尔哈赤观察到阵型变化期间存在空当,要求代善想出破敌之道,代善情急之下带队冲锋,后金军轰然跟随。
变阵被后金军突然的冲击打得措手不及,突入阵内后双方的肉搏能力差距太大,马林部瞬间血崩。
所以马林一天就被干掉了。
不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过
不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过
明朝没有贯穿整个朝代吃败仗。因为打不过就主动放弃,从前期放到最后,把北京放成了国门。
明朝没有贯穿整个朝代吃败仗。因为打不过就主动放弃,从前期放到最后,把北京放成了国门。
10万大军若是分兵10万路,可能效果更好吧
10万大军若是分兵10万路,可能效果更好吧
萨尔浒跟护步达冈和野狐岭一样,都是正面打不赢一切等于零的典型例子,除了刘大刀以外都是自己优势兵力被人家正面捅穿,打不过就是打不过
萨尔浒跟护步达冈和野狐岭一样,都是正面打不赢一切等于零的典型例子,除了刘大刀以外都是自己优势兵力被人家正面捅穿,打不过就是打不过
后金也就比稀烂明军强点。但在历朝关外崛起异族中,算是最差的。后金也就是比那些已经成为农奴明军强,但那些明军还能叫军队吗。而碰上正常点的有点战力的明军,后金还经常打不过。像浑河之战,后金十多万围攻明军川兵6000多+浙兵3000多。等于十打一。竟然久攻不下,屡屡被反冲杀。直到明军弹尽粮绝才歼灭这支明军。即使如此后金死伤人数竟然超过明军。
同样贾庄之战,卢象升5000天雄军硬抗3万多八旗主力。虽然天雄军覆灭,但也杀的后金胆寒。
研究历史,你可以发现,后金一开始那些胜仗,都谈不上双方拼战斗力,硬碰硬。一大半靠收买奸细做内应,还有就是间谍获得情报,甚至朝鲜人给他们通风报信,知道明军动向,以多打少。《明史纪事本末》中说“建州最工间谍,所在内应”。
后金跟明军的交战,总是用计谋,间谍,策反等手段,对明军形成数量优势。后来才有什么满清把三国演义当兵书的野史,而明军由于腐败和后勤,在整个明清战争历史中,从没形成十万以上的战力。总是形成明军以寡敌众的局面。即使是萨尔浒之战。明军实际兵力7万,对阵后金约十万(其中八旗主力6万)。
后金也就比稀烂明军强点。但在历朝关外崛起异族中,算是最差的。后金也就是比那些已经成为农奴明军强,但那些明军还能叫军队吗。而碰上正常点的有点战力的明军,后金还经常打不过。像浑河之战,后金十多万围攻明军川兵6000多+浙兵3000多。等于十打一。竟然久攻不下,屡屡被反冲杀。直到明军弹尽粮绝才歼灭这支明军。即使如此后金死伤人数竟然超过明军。
同样贾庄之战,卢象升5000天雄军硬抗3万多八旗主力。虽然天雄军覆灭,但也杀的后金胆寒。
研究历史,你可以发现,后金一开始那些胜仗,都谈不上双方拼战斗力,硬碰硬。一大半靠收买奸细做内应,还有就是间谍获得情报,甚至朝鲜人给他们通风报信,知道明军动向,以多打少。《明史纪事本末》中说“建州最工间谍,所在内应”。
后金跟明军的交战,总是用计谋,间谍,策反等手段,对明军形成数量优势。后来才有什么满清把三国演义当兵书的野史,而明军由于腐败和后勤,在整个明清战争历史中,从没形成十万以上的战力。总是形成明军以寡敌众的局面。即使是萨尔浒之战。明军实际兵力7万,对阵后金约十万(其中八旗主力6万)。
你带萌自己情报搞不好怪谁?孙子兵法为什么要单独列出一章用间?
你带萌自己情报搞不好怪谁?孙子兵法为什么要单独列出一章用间?
阿骨打时代的金,和努尔哈赤皇太极时候的后金,这两个时代的女真都是人形高达
阿骨打时代的金,和努尔哈赤皇太极时候的后金,这两个时代的女真都是人形高达
后金也配和金女真比。女真军队战力,基本就是古代游牧民族的巅峰。后金差太多了。
主要原因在于,第一小冰河时期的影响,中原北方都被祸害成那样,何况是东北,努尔哈赤甚至要靠内部屠杀来解决生存危机。第二,后金面对的大明,跟宋辽的区别是,明朝已经是以火器为主要战斗力的军队了。少数民族的个人武勇,就凸显不出来了。
后金也配和金女真比。女真军队战力,基本就是古代游牧民族的巅峰。后金差太多了。
主要原因在于,第一小冰河时期的影响,中原北方都被祸害成那样,何况是东北,努尔哈赤甚至要靠内部屠杀来解决生存危机。第二,后金面对的大明,跟宋辽的区别是,明朝已经是以火器为主要战斗力的军队了。少数民族的个人武勇,就凸显不出来了。
然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢
然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?
其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。
一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢
主要还是打不过,当时后金情报也是稀烂,前面杜松来了都不知道,杜松分兵进攻界凡其实问题也不大,主要还是没打过
主要还是打不过,当时后金情报也是稀烂,前面杜松来了都不知道,杜松分兵进攻界凡其实问题也不大,主要还是没打过
这,那你说后金和谁比?后金和日本,7000人等于日本10万,李如松说的。打朝鲜,砍瓜切菜。打内蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古砍瓜切菜;打明军,大型会战一场没输过;几次入关和逛自己家似的,百官免送。打农民军,李自成几次会战全部惨败,潼关之战,想复制后金萨尔浒,结果集中主力打不过清军偏师。后面一路追,基本没形成有效抵抗。张献忠,那更惨了,直接一箭射死。每次明粉吹,总是找些不起眼小战役,也不知道有啥用,对战争进程有一丝一毫影响吗?
这,那你说后金和谁比?后金和日本,7000人等于日本10万,李如松说的。打朝鲜,砍瓜切菜。打内蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古,砍瓜切菜;打外蒙古砍瓜切菜;打明军,大型会战一场没输过;几次入关和逛自己家似的,百官免送。打农民军,李自成几次会战全部惨败,潼关之战,想复制后金萨尔浒,结果集中主力打不过清军偏师。后面一路追,基本没形成有效抵抗。张献忠,那更惨了,直接一箭射死。每次明粉吹,总是找些不起眼小战役,也不知道有啥用,对战争进程有一丝一毫影响吗?
不是如松说的,是李如梅说的
不是如松说的,是李如梅说的
后金崛起从下抚顺到占沈阳,以及进广宁,这些至关重要的战争,哪仗是靠打赢的?不都是靠内应,靠叛变,或者靠明朝内斗?几次入关劫掠,也是流寇战术,等明军集结了就赶紧跑
后金崛起从下抚顺到占沈阳,以及进广宁,这些至关重要的战争,哪仗是靠打赢的?不都是靠内应,靠叛变,或者靠明朝内斗?几次入关劫掠,也是流寇战术,等明军集结了就赶紧跑
哈哈哈,又开始拼命甩锅内应叛变,就当时后金那个草台班子谁吃饱了撑的主动投靠后金,完全就是不愿意承认自己菜,疯狂编理由,和当时明朝满朝官员一个德行
哈哈哈,又开始拼命甩锅内应叛变,就当时后金那个草台班子谁吃饱了撑的主动投靠后金,完全就是不愿意承认自己菜,疯狂编理由,和当时明朝满朝官员一个德行
不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过
不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过
沈阳?一共打了没半天沈阳就没了,你说的浑河?浑河也就打了不到一天,5天后清军就全力去打辽阳了
沈阳?一共打了没半天沈阳就没了,你说的浑河?浑河也就打了不到一天,5天后清军就全力去打辽阳了
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