萨尔浒之战,明军10万分兵四路打后金(就是后来的清)。 85回复/ 4423442 浏览

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所以说这和他们仨临阵脱逃构陷战友有啥关系吗,没记错出城突击的也是小股部队啊

所以说这和他们仨临阵脱逃构陷战友有啥关系吗,没记错出城突击的也是小股部队啊

史料拿出来,而且说起来在松锦时候多尔衮一直和豪格是一批,阿济格多铎一直和济尔哈朗才是一批的

史料拿出来,而且说起来在松锦时候多尔衮一直和豪格是一批,阿济格多铎一直和济尔哈朗才是一批的

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不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过

不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过

你这话说的,哪个朝代没贯穿整个朝代吃败仗?秦汉唐宋明,你说说

你这话说的,哪个朝代没贯穿整个朝代吃败仗?秦汉唐宋明,你说说

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不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过

不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过

还是带明厉害 一直打胜仗 把自己的疆域从开局永乐时期的997万平方公里打到崇祯接手时期360万

清朝这个一直打败战的太垃圾了 青海 西藏 新疆这些地方都是天上掉下来的

还是带明厉害 一直打胜仗 把自己的疆域从开局永乐时期的997万平方公里打到崇祯接手时期360万

清朝这个一直打败战的太垃圾了 青海 西藏 新疆这些地方都是天上掉下来的

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首先,大明大概率是没有十万人的其次,兵分四路不是什么问题,战斗力被爆杀才是

首先,大明大概率是没有十万人的
其次,兵分四路不是什么问题,战斗力被爆杀才是

八旗满万不可敌:明军不满响,满响不可敌,哪里领满响,建州皇太极

八旗满万不可敌:明军不满响,满响不可敌,哪里领满响,建州皇太极

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还是带明厉害 一直打胜仗 把自己的疆域从开局永乐时期的997万平方公里打到崇祯接手时期360万清朝这个一直打败战的太垃圾了 青海 西藏 新疆这些地方都是天上掉下来的

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还是带明厉害 一直打胜仗 把自己的疆域从开局永乐时期的997万平方公里打到崇祯接手时期360万

清朝这个一直打败战的太垃圾了 青海 西藏 新疆这些地方都是天上掉下来的

你看 又来了 只要有人说我大清不好 那必触发攻击大萌,我先承认明朝是个垃圾,你跟我一起说清朝也是个垃圾好吗

你看 又来了 只要有人说我大清不好 那必触发攻击大萌,我先承认明朝是个垃圾,你跟我一起说清朝也是个垃圾好吗

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你这话说的,哪个朝代没贯穿整个朝代吃败仗?秦汉唐宋明,你说说

你这话说的,哪个朝代没贯穿整个朝代吃败仗?秦汉唐宋明,你说说

这几个个朝代巅峰期最拔尖的那批将领被打的临阵脱逃加反手诬陷队友,能给我举个例子吗?

这几个个朝代巅峰期最拔尖的那批将领被打的临阵脱逃加反手诬陷队友,能给我举个例子吗?

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后金崛起从下抚顺到占沈阳,以及进广宁,这些至关重要的战争,哪仗是靠打赢的?不都是靠内应,靠叛变,或者靠明朝内斗?几次入关劫掠,也是流寇战术,等明军集结了就赶紧跑

后金崛起从下抚顺到占沈阳,以及进广宁,这些至关重要的战争,哪仗是靠打赢的?不都是靠内应,靠叛变,或者靠明朝内斗?几次入关劫掠,也是流寇战术,等明军集结了就赶紧跑

松锦之战,全军覆没的不是你明军吧

松锦之战,全军覆没的不是你明军吧

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王朝末年都这样,晚清八旗上千人被石达开七剑下天山

王朝末年都这样,晚清八旗上千人被石达开七剑下天山

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这几个个朝代巅峰期最拔尖的那批将领被打的临阵脱逃加反手诬陷队友,能给我举个例子吗?

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这几个个朝代巅峰期最拔尖的那批将领被打的临阵脱逃加反手诬陷队友,能给我举个例子吗?

你不说贯穿朝代打败仗吗,怎么转移话题了?自己说的话都没底气啦

你不说贯穿朝代打败仗吗,怎么转移话题了?自己说的话都没底气啦

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引用 @今儿不聊肋骨的事 发表的:
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不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过

不是明粉 但是清朝是贯穿整个朝代都有吃败仗的朝代,按你说的后金时期最猛,多尔衮豪哥还有那个最小的他们哥仨三个让区里清粉吹的和战神一样的人物,在沈阳城下被打的弃阵地当逃兵,回头还一起诬陷在阵地坚持抵抗的战友,说句比烂不为过

明朝不吃从头到尾吃败仗?

明朝不吃从头到尾吃败仗?

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引用 @大鱼海棠 发表的:
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然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

然而各路走的互相分隔开的路,中间隔山,又不像现在有电话,想要完全“同步”几乎是不可能的。除非有红军的执行力,说于x日到达x地就死也要到。如果真有这个能力还怕它后金?

其实除李如柏外各路人马到达预定战场时间已经比较接近了。真正问题在于战斗力差距太大。

一万人进攻打不下对方几百八旗加一千多民夫的防线,然后老奴主力赶到三万打三万一天砍完。战斗力是这个差距,就让战役组织变得太困难了,几乎就不可能打赢

后来田中芳树参考了这个战例写了银英开篇的第一场战役。

后来田中芳树参考了这个战例写了银英开篇的第一场战役。

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引用 @ling992 发表的:
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后金也配和金女真比。女真军队战力,基本就是古代游牧民族的巅峰。后金差太多了。

主要原因在于,第一小冰河时期的影响,中原北方都被祸害成那样,何况是东北,努尔哈赤甚至要靠内部屠杀来解决生存危机。第二,后金面对的大明,跟宋辽的区别是,明朝已经是以火器为主要战斗力的军队了。少数民族的个人武勇,就凸显不出来了。

后金也配和金女真比。女真军队战力,基本就是古代游牧民族的巅峰。后金差太多了。

主要原因在于,第一小冰河时期的影响,中原北方都被祸害成那样,何况是东北,努尔哈赤甚至要靠内部屠杀来解决生存危机。第二,后金面对的大明,跟宋辽的区别是,明朝已经是以火器为主要战斗力的军队了。少数民族的个人武勇,就凸显不出来了。

你也说了金女真初创是巅峰,我也觉得算少数民族第一档,甚至我觉得比蒙古第一代还强,但是有几个问题,一是巅峰期太短,几个高达死的早,二是后辈没人、腐化太快,二代、三代没挑大梁的,金初四大将有个金兀术比较年轻活的也久但是武功一般,他主要功绩长于政务为金打好基础制定国策,算是名将的守门员,但也远不及蒙古的二、三代年轻人把自己势力做大做强。后金是挺抽象的,有时候感觉很猛,有时候觉得它行它又给你拉坨大的,但其实武德也够了,最主要老奴活的久,也留下几个好儿子,后金二代、三代年轻人能力都还行,所以能让后金没像金昙花一现,能做大做强让公司成功上市。况且清自己八旗不行,也能一直抓野女真给它提升战力,要不乾隆的十全武功怎么来的。

你也说了金女真初创是巅峰,我也觉得算少数民族第一档,甚至我觉得比蒙古第一代还强,但是有几个问题,一是巅峰期太短,几个高达死的早,二是后辈没人、腐化太快,二代、三代没挑大梁的,金初四大将有个金兀术比较年轻活的也久但是武功一般,他主要功绩长于政务为金打好基础制定国策,算是名将的守门员,但也远不及蒙古的二、三代年轻人把自己势力做大做强。后金是挺抽象的,有时候感觉很猛,有时候觉得它行它又给你拉坨大的,但其实武德也够了,最主要老奴活的久,也留下几个好儿子,后金二代、三代年轻人能力都还行,所以能让后金没像金昙花一现,能做大做强让公司成功上市。况且清自己八旗不行,也能一直抓野女真给它提升战力,要不乾隆的十全武功怎么来的。

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引用 @qinmo873 发表的:
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明朝不吃从头到尾吃败仗?

明朝不吃从头到尾吃败仗?

朱元璋输给谁了?

朱元璋输给谁了?

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朱元璋输给谁了?

朱元璋输给谁了?

北伐被差点被王保保包饺子忘啦。

北伐被差点被王保保包饺子忘啦。

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后金崛起从下抚顺到占沈阳,以及进广宁,这些至关重要的战争,哪仗是靠打赢的?不都是靠内应,靠叛变,或者靠明朝内斗?几次入关劫掠,也是流寇战术,等明军集结了就赶紧跑

后金崛起从下抚顺到占沈阳,以及进广宁,这些至关重要的战争,哪仗是靠打赢的?不都是靠内应,靠叛变,或者靠明朝内斗?几次入关劫掠,也是流寇战术,等明军集结了就赶紧跑

为什么总有人神话李永芳啊,他是尤里吗

为什么总有人神话李永芳啊,他是尤里吗

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Re:萨尔浒之战,明军10万分兵四路打后金(就是后来的清)。
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