二战第一名将是朱可夫么? 404回复/ 50177350 浏览

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44年5月遭到战略轰炸前德国合成燃料产量预计可以达到1400万吨石油水平,你说个啥?

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你这个是德国和其占领区所有生产设施设计总产能吧,合成染料哪有那么多

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你这个是德国和其占领区所有生产设施设计总产能吧,合成染料哪有那么多

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然德国石油供给(消耗)的来源。单位为千公吨,部分数据缺失,从左至右分别为进口的石油产品,本土生产的原油,合成(石油)生产,掠夺,占领区生产的原油,库存(仅成品),估计的总供给量。
截止到43年截止,进口石油已经下降到总供应量的25%水平

然德国石油供给(消耗)的来源。单位为千公吨,部分数据缺失,从左至右分别为进口的石油产品,本土生产的原油,合成(石油)生产,掠夺,占领区生产的原油,库存(仅成品),估计的总供给量。
截止到43年截止,进口石油已经下降到总供应量的25%水平

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欧文总决赛 40+也是经典嘛

欧文总决赛 40+也是经典嘛

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1813年拿破仑用新兵打出惊人的战损?吕岑了解下?包岑了解下? 后面还用提莱比锡,克拉奥讷,菲尔尚普努瓦斯吗拿破仑1813不也就是德累斯顿和六日吗?依赖皇帝的灵光一现。要是战损和部队质量没有关系,你给我解释下为啥俄军在库尔姆,面对两倍的法军,结果法军战损比俄军还高。在包岑,兵力几乎是联军的两倍,结果战损是2.5万对1.5万。库尔斯克后谁和你说苏军和德军质量就接近了?库尔斯克德军进攻苏联建造了各种防御工事,对个预备队和预备阵地。结果德军进攻阶苏联防御,交换比是3.5:1。哪怕是45年,春醒。仍然是德军进攻苏联防御,在巴拉顿湖苏联防御体系比库尔斯克还好,战损也是1:2。苏德两军质量,是在45年1月后才彻底逆转的。但是哪怕是那些老牌部队仍然也比不过德军的老派部队。

1813年拿破仑用新兵打出惊人的战损?吕岑了解下?包岑了解下? 后面还用提莱比锡,克拉奥讷,菲尔尚普努瓦斯吗

拿破仑1813不也就是德累斯顿和六日吗?依赖皇帝的灵光一现。

要是战损和部队质量没有关系,你给我解释下为啥俄军在库尔姆,面对两倍的法军,结果法军战损比俄军还高。在包岑,兵力几乎是联军的两倍,结果战损是2.5万对1.5万。

库尔斯克后谁和你说苏军和德军质量就接近了?库尔斯克德军进攻苏联建造了各种防御工事,对个预备队和预备阵地。结果德军进攻阶苏联防御,交换比是3.5:1。

哪怕是45年,春醒。仍然是德军进攻苏联防御,在巴拉顿湖苏联防御体系比库尔斯克还好,战损也是1:2。苏德两军质量,是在45年1月后才彻底逆转的。但是哪怕是那些老牌部队仍然也比不过德军的老派部队。

老哥,不用这这种人争论,有这个时间可以专门写一些帖子做科普吗,很想看🙏

老哥,不用这这种人争论,有这个时间可以专门写一些帖子做科普吗,很想看🙏

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我觉得没啥问题啊,欧文又不差,但是他难道能和库里比了吗

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我觉得没啥问题啊,欧文又不差,但是他难道能和库里比了吗

欧文不是一直拿来和库里哈登威少比的。关键他个人荣誉和利拉德差不多。没有骑士冠军就真的跟利拉德一档了

欧文不是一直拿来和库里哈登威少比的。关键他个人荣誉和利拉德差不多。没有骑士冠军就真的跟利拉德一档了

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引用 @fff5784face8_109811431_D 发表的:
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你要不看看德军吧小吧主开千岁对苏军将帅怎么评价的,不比你这种帖子强?

“1944 年初的卡梅涅茨—波杜尔斯基战役(亦被称作“胡贝口袋”),以朱可夫为首的苏联红军将星团(卡图科夫、雷巴尔科、巴达诺夫等)对阵曼施坦因为首的德国国防军东线庭柱班(胡贝、劳斯、内林、布莱特、巴尔克、及后来的莫德尔、豪塞尔等),作为曼施坦因和朱可夫两位超一流统帅唯一一次正面交手,此战以苏军战略目的破灭,德军装甲单位损失惨重和曼施坦因去职的平局而告终。”

防御上朱可夫强于曼施坦因,进攻曼施坦因强于朱可夫。两个人大体一档。
https://www.zhihu.com/question/458272979/answer/3051708345?utm_psn=1785595473694810112

你要不看看德军吧小吧主开千岁对苏军将帅怎么评价的,不比你这种帖子强?

“1944 年初的卡梅涅茨—波杜尔斯基战役(亦被称作“胡贝口袋”),以朱可夫为首的苏联红军将星团(卡图科夫、雷巴尔科、巴达诺夫等)对阵曼施坦因为首的德国国防军东线庭柱班(胡贝、劳斯、内林、布莱特、巴尔克、及后来的莫德尔、豪塞尔等),作为曼施坦因和朱可夫两位超一流统帅唯一一次正面交手,此战以苏军战略目的破灭,德军装甲单位损失惨重和曼施坦因去职的平局而告终。”

防御上朱可夫强于曼施坦因,进攻曼施坦因强于朱可夫。两个人大体一档。
https://www.zhihu.com/question/458272979/answer/3051708345?utm_psn=1785595473694810112

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引用 @fff5784face8_109811431_D 发表的:
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看你们吵了半天,以及你的的言论,双方不在一个档次上,这种搞笑言论就别说了。

胡贝口袋的情况是什么?“攻势发展到3月底,朱可夫所部合围胡贝第1装甲集团军23个师,形成一个松散的包围圈。松散,是因为苏军的力量也已经到极限了,整个冬季都在不停顿的进攻再进攻。再加上道路泥泞,急需的弹药粮秣都无法及时送到。”

这个时候苏军的装甲力量因为连续进攻攻,并没有办法继续机动,而且能动的坦克很少。番号看起来多但是实际上见在兵力非常匮乏。朱可夫想阻止突围只能是预判德军突围的方向,要么向西要么向南赌一边。

胡贝想向南入喀尔巴阡山,曼施坦因力主向西。曼施坦因是对的。朱可夫判断胡贝会向南,也希望他向南,把能用的兵力都集中到包围圈的南面挖好了坑,期望能围歼并趁势突入罗马尼亚。

这里只能说曼施坦因预判对了朱可夫阻击的方向。仅此而已。这就能体现曼施坦因比朱可夫强?

那么我想请问在43年的第聂伯河瓦图京从大布克林登陆场的机动,欺骗曼施坦因,突然把主攻方向从布克林调整到柳捷日,迅速拿下基辅。突破第聂伯河天险,是不是也是瓦图京比曼施坦因强?

看你们吵了半天,以及你的的言论,双方不在一个档次上,这种搞笑言论就别说了。

胡贝口袋的情况是什么?“攻势发展到3月底,朱可夫所部合围胡贝第1装甲集团军23个师,形成一个松散的包围圈。松散,是因为苏军的力量也已经到极限了,整个冬季都在不停顿的进攻再进攻。再加上道路泥泞,急需的弹药粮秣都无法及时送到。”

这个时候苏军的装甲力量因为连续进攻攻,并没有办法继续机动,而且能动的坦克很少。番号看起来多但是实际上见在兵力非常匮乏。朱可夫想阻止突围只能是预判德军突围的方向,要么向西要么向南赌一边。

胡贝想向南入喀尔巴阡山,曼施坦因力主向西。曼施坦因是对的。朱可夫判断胡贝会向南,也希望他向南,把能用的兵力都集中到包围圈的南面挖好了坑,期望能围歼并趁势突入罗马尼亚。

这里只能说曼施坦因预判对了朱可夫阻击的方向。仅此而已。这就能体现曼施坦因比朱可夫强?

那么我想请问在43年的第聂伯河瓦图京从大布克林登陆场的机动,欺骗曼施坦因,突然把主攻方向从布克林调整到柳捷日,迅速拿下基辅。突破第聂伯河天险,是不是也是瓦图京比曼施坦因强?

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看你们吵了半天,以及你的的言论,双方不在一个档次上,这种搞笑言论就别说了。胡贝口袋的情况是什么?“攻势发展到3月底,朱可夫所部合围胡贝第1装甲集团军23个师,形成一个松散的包围圈。松散,是因为苏军的力量也已经到极限了,整个冬季都在不停顿的进攻再进攻。再加上道路泥泞,急需的弹药粮秣都无法及时送到。”这个时候苏军的装甲力量因为连续进攻攻,并没有办法继续机动,而且能动的坦克很少。番号看起来多但是实际上见在兵力非常匮乏。朱可夫想阻止突围只能是预判德军突围的方向,要么向西要么向南赌一边。胡贝想向南入喀尔巴阡山,曼施坦因力主向西。曼施坦因是对的。朱可夫判断胡贝会向南,也希望他向南,把能用的兵力都集中到包围圈的南面挖好了坑,期望能围歼并趁势突入罗马尼亚。这里只能说曼施坦因预判对了朱可夫阻击的方向。仅此而已。这就能体现曼施坦因比朱可夫强?那么我想请问在43年的第聂伯河瓦图京从大布克林登陆场的机动,欺骗曼施坦因,突然把主攻方向从布克林调整到柳捷日,迅速拿下基辅。突破第聂伯河天险,是不是也是瓦图京比曼施坦因强?

看你们吵了半天,以及你的的言论,双方不在一个档次上,这种搞笑言论就别说了。

胡贝口袋的情况是什么?“攻势发展到3月底,朱可夫所部合围胡贝第1装甲集团军23个师,形成一个松散的包围圈。松散,是因为苏军的力量也已经到极限了,整个冬季都在不停顿的进攻再进攻。再加上道路泥泞,急需的弹药粮秣都无法及时送到。”

这个时候苏军的装甲力量因为连续进攻攻,并没有办法继续机动,而且能动的坦克很少。番号看起来多但是实际上见在兵力非常匮乏。朱可夫想阻止突围只能是预判德军突围的方向,要么向西要么向南赌一边。

胡贝想向南入喀尔巴阡山,曼施坦因力主向西。曼施坦因是对的。朱可夫判断胡贝会向南,也希望他向南,把能用的兵力都集中到包围圈的南面挖好了坑,期望能围歼并趁势突入罗马尼亚。

这里只能说曼施坦因预判对了朱可夫阻击的方向。仅此而已。这就能体现曼施坦因比朱可夫强?

那么我想请问在43年的第聂伯河瓦图京从大布克林登陆场的机动,欺骗曼施坦因,突然把主攻方向从布克林调整到柳捷日,迅速拿下基辅。突破第聂伯河天险,是不是也是瓦图京比曼施坦因强?

【这里只能说曼施坦因预判对了朱可夫阻击的方向。仅此而已。这就能体现曼施坦因比朱可夫强?】

你这话术就像是在说:曼施坦因一巴掌拍飞了朱可夫三颗牙,仅此而已,这就能体现曼施坦因比朱可夫强?

【这里只能说曼施坦因预判对了朱可夫阻击的方向。仅此而已。这就能体现曼施坦因比朱可夫强?】

你这话术就像是在说:曼施坦因一巴掌拍飞了朱可夫三颗牙,仅此而已,这就能体现曼施坦因比朱可夫强?

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瓦图京/瓦杜丁是苏军真正的T0,理论功底非常深厚。

虽然瓦图京的理论功底放在德军将领里可能也不算稀罕,但毕竟瓦图京是苏军教范的制定者,解决了苏军因为部队素质低劣、前线缺乏主观能动性和基本应变能力而导致几乎无法有效指挥的问题。

瓦图京的这部分工作就有点像搞无线电通信出身的古德里安为德军装甲兵的编制和指挥打好基础一样。这部分工作不是战场指挥,此二人的战场指挥也非T0级别,但是他们的工作让同事们运筹帷幄时有了更大的便利,为各自军队注入深厚的内力。

我不反对你批评瓦图京具体作战的指挥失误,但瓦图京就是苏军真正的最强将领,而且遥遥领先。

瓦图京/瓦杜丁是苏军真正的T0,理论功底非常深厚。

虽然瓦图京的理论功底放在德军将领里可能也不算稀罕,但毕竟瓦图京是苏军教范的制定者,解决了苏军因为部队素质低劣、前线缺乏主观能动性和基本应变能力而导致几乎无法有效指挥的问题。

瓦图京的这部分工作就有点像搞无线电通信出身的古德里安为德军装甲兵的编制和指挥打好基础一样。这部分工作不是战场指挥,此二人的战场指挥也非T0级别,但是他们的工作让同事们运筹帷幄时有了更大的便利,为各自军队注入深厚的内力。

我不反对你批评瓦图京具体作战的指挥失误,但瓦图京就是苏军真正的最强将领,而且遥遥领先。

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曼施坦因过于轻率放弃第聂伯河天堑肯定是指挥生涯的重要黑点。

我们可以找很多客观理由,但话说回来还是不应该退让。

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我们可以找很多客观理由,但话说回来还是不应该退让。

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Re:二战第一名将是朱可夫么?
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