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为啥会有人觉得曹操没杀皇帝就是大汉忠臣了？ 208回复/ 48亮41409 浏览

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will482024-06-09 08:35:15发布于湖北

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汉献帝已经背叛大汉了，他活不活没啥意义，刘备不可能承认他的禅让，如果承认禅让不就承认大汉灭亡了么？刘备走的是刘秀的路子，如果成功，那就是另外一个大汉中兴之主

刘备凭什么不承认呢？大汉是谁的？

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will482024-06-09 08:55:55发布于湖北

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大汉是刘协的，不是老刘家的。刘协传给谁就是谁的。
老刘家人可多了，咋滴，传位之前还要来个刘姓公投？我寻思刘协继位的时候也没这个流程啊？

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黑莲圣人2024-06-09 09:58:33发布于内蒙古

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没有就是没有。忠臣，阿瞒做得，冢虎有何做不得？

他没有辱曹芳？

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重炮特使2024-06-09 10:27:59发布于山东

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怎么可能？曹操那边是真天子。你蜀汉是什么汉？

曹丕再怎么篡汉是天子禅让。有仪式的。

论法理曹丕是合法登基

刘备得知大汉禅让给曹丕，改国号魏，为什么痛哭流涕么：400年大汉亡了？

因为刘备他的汉并非原来的汉。法理上是旁系。

怎么可能？曹操那边是真天子。你蜀汉是什么汉？

曹丕再怎么篡汉是天子禅让。有仪式的。

论法理曹丕是合法登基

刘备得知大汉禅让给曹丕，改国号魏，为什么痛哭流涕么：400年大汉亡了？

因为刘备他的汉并非原来的汉。法理上是旁系。

东汉于西汉来说，法理跟刘备半斤八两。

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莱纳德TY2024-06-09 11:54:12发布于重庆

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差不多两千年到现在，上到皇帝大臣，下到诗人百姓评书人小说家，都在认可，你不认可那是你的认可罢了

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差不多两千年到现在，上到皇帝大臣，下到诗人百姓评书人小说家，都在认可，你不认可那是你的认可罢了

三国一直叫魏蜀吴啊，这才是公认的。

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虎扑JR0212988920楼主2024-06-09 14:12:33发布于辽宁

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大汉是刘协的，不是老刘家的。刘协传给谁就是谁的。老刘家人可多了，咋滴，传位之前还要来个刘姓公投？我寻思刘协继位的时候也没这个流程啊？

大汉是刘协的，不是老刘家的。刘协传给谁就是谁的。
老刘家人可多了，咋滴，传位之前还要来个刘姓公投？我寻思刘协继位的时候也没这个流程啊？

刘协的？刘协都是董卓立的，董卓不杀少帝哪轮得着他当皇帝

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虎扑JR0212988920楼主2024-06-09 14:14:03发布于辽宁

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为什么要当大汉忠臣啊，大汉是另有种乎，大汉为什么不能是曹操的忠臣，当然大汉也可以是刘备的忠臣，谁有能力实力谁就可以当皇帝。刘邦不也是有能力才当的皇帝，别人曹操或者刘备有这个能力了当然可以让汉献帝当忠臣。

你说的没问题，我不觉得推翻汉朝有什么问题，但是说曹操是大汉忠臣有悖事实

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中医裤衩传武蜀汉带萌粉丝2024-06-09 14:43:05发布于江苏

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按这个标准司马懿还真是大魏忠臣，司马懿甚至都未曾欺辱过皇帝

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按这个标准司马懿还真是大魏忠臣，司马懿甚至都未曾欺辱过皇帝

那大魏忠臣司马昭怎么样

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will482024-06-09 20:00:17发布于湖北

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刘协的？刘协都是董卓立的，董卓不杀少帝哪轮得着他当皇帝

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刘协的？刘协都是董卓立的，董卓不杀少帝哪轮得着他当皇帝

问题是已经杀了啊，没杀就是少帝的。但是现在讨论的是挟天子以令诸侯时期大汉是谁的吧。还是少帝

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虎扑JR0212988920楼主2024-06-09 20:19:19发布于辽宁

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问题是已经杀了啊，没杀就是少帝的。但是现在讨论的是挟天子以令诸侯时期大汉是谁的吧。还是少帝

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问题是已经杀了啊，没杀就是少帝的。但是现在讨论的是挟天子以令诸侯时期大汉是谁的吧。还是少帝

所以献帝有什么资格说大汉是他自己的？他的皇位都是董卓给的

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will482024-06-10 09:41:09发布于湖北

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所以献帝有什么资格说大汉是他自己的？他的皇位都是董卓给的

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所以献帝有什么资格说大汉是他自己的？他的皇位都是董卓给的

你管他谁给的，法理上是不是他从少帝那继承的？
反过来说，如果不是献帝的，那从少帝开始到献帝禅让这段时间，大汉法理上是谁的？没人要？

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一般不吱声2024-06-10 12:04:50发布于辽宁

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笑死，刘备这皇叔还是献帝为了笼络他给他的“尊称”，然后占了益州之后也不去勤王直接自称汉中王，大汉忠臣哦！

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笑死，刘备这皇叔还是献帝为了笼络他给他的“尊称”，然后占了益州之后也不去勤王直接自称汉中王，大汉忠臣哦！

人家刘备延续的是汉朝的国祚，当然脱离臣的范畴，只有某些曹操粉丝才一直给偶像涂脂抹粉，搞忠臣人设，曹操一世枭雄，若是知道后代人替他又当又立，应该非常无语吧。。。

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一般不吱声2024-06-10 12:13:59发布于辽宁

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你这不扯淡么？

曹丕是献帝禅让的。有仪式的。那是法理上的汉天子禅让给曹丕

你一个汉氏后裔动不动就自称汉皇？那刘表刘璋的儿子哪个不能称帝？

你区区刘备还没他们亲呢

你这不扯淡么？

曹丕是献帝禅让的。有仪式的。那是法理上的汉天子禅让给曹丕

你一个汉氏后裔动不动就自称汉皇？那刘表刘璋的儿子哪个不能称帝？

你区区刘备还没他们亲呢

我其实挺纳闷，古人是因为信息传递不畅，可以揣着明白当糊涂，为了搞愚民政策才整了禅让这套所谓法理依据，你们作为现代人，还把这套程序当回事是不是有点离谱？不会真是觉得刘协是心甘情愿让位的吧？你老曹家自说自话搞个仪式就算正统了？最后不还得靠拳头说话吗？什么时候把老刘家都打服了，什么时候汉朝就没了不就完了？

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姜昀2024-06-10 14:03:21发布于吉林

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笑死，你是不是没看到我之前说的，老三位人品都不行，别总觉得这三位有一位冰清玉洁的，就说句实话，前期谁不是忠臣，谁不想就汉朝于将覆之际？总搞那种谁谁谁是忠臣有什么意思，我欣赏曹操就是他在各个领域都有建树，而非人品，我就觉得那时候汉朝就该死，就该有一位雄主一统天下。曹魏治下的老百姓也相对于季汉强不少，就这个我也希望曹魏统一，总把这大汉忠臣挂在嘴边有个毛意思。