曾国藩的评价比李鸿章高,是不是因为他生的早,死的早? 51回复/ 3334157 浏览

全部回帖

收起
引用 @白夜黑昼 发表的:
只看此人

天津教案曾国藩被举国骂作汉奸,给他擦屁股的可是李鸿章。他要多活十几年,在卖国方面,李鸿章可能还不如他

天津教案曾国藩被举国骂作汉奸,给他擦屁股的可是李鸿章。他要多活十几年,在卖国方面,李鸿章可能还不如他

生态位的关系,汉人士绅阶级上牌桌了,慈禧需要借助一系列政治事件来削弱汉人势力的政治影响力,就把脏活都交给这些人干而已,为什么慈禧评价这么低?就是她逆潮流而动,清末的汉人势力崛起就是一场民族解放运动,基本上喷李鸿章的都看不懂清末历史,清末是满清统治阶级卖国的问题,他不是哪个大臣的问题

生态位的关系,汉人士绅阶级上牌桌了,慈禧需要借助一系列政治事件来削弱汉人势力的政治影响力,就把脏活都交给这些人干而已,为什么慈禧评价这么低?就是她逆潮流而动,清末的汉人势力崛起就是一场民族解放运动,基本上喷李鸿章的都看不懂清末历史,清末是满清统治阶级卖国的问题,他不是哪个大臣的问题

亮了(18)
回复
查看评论(3)
引用 @白夜黑昼 发表的:
只看此人

天津教案曾国藩被举国骂作汉奸,给他擦屁股的可是李鸿章。他要多活十几年,在卖国方面,李鸿章可能还不如他

天津教案曾国藩被举国骂作汉奸,给他擦屁股的可是李鸿章。他要多活十几年,在卖国方面,李鸿章可能还不如他

所以曾国藩吃了个大亏,他以后不敢再干这种事了啊。但对李鸿章来说,这根本无所谓。

所以曾国藩吃了个大亏,他以后不敢再干这种事了啊。但对李鸿章来说,这根本无所谓。

亮了(30)
回复
查看评论(1)
引用 @hupu_b159455a93e4d578 发表的:
只看此人

所以曾国藩吃了个大亏,他以后不敢再干这种事了啊。但对李鸿章来说,这根本无所谓。

所以曾国藩吃了个大亏,他以后不敢再干这种事了啊。但对李鸿章来说,这根本无所谓。

总要有人去洋人跟前擦屁股,你在内阁这个位置,想跑没门,慈禧也知道卖国罪名不好,所以必须有一个挡箭牌,就你李鸿章了。李鸿章真要铁了心卖国搞什么洋务运动搞什么北洋水师,直接把大清全舆图给洋人不就得了么

总要有人去洋人跟前擦屁股,你在内阁这个位置,想跑没门,慈禧也知道卖国罪名不好,所以必须有一个挡箭牌,就你李鸿章了。李鸿章真要铁了心卖国搞什么洋务运动搞什么北洋水师,直接把大清全舆图给洋人不就得了么

亮了(2)
回复
查看评论(2)

历史学家不是傻子,读历史的人也不是傻子。为楼主概括一下:太平天国虽然技术上比不过列强,但是列强不过是要清政府赔银子、通商,太平天国是要大清的江山,在遇到曾国藩组建的湘军之前,太平天国军势如破竹连占数省,从南京一路打到湖南。曾国藩的湘军,记住,是他白手起家自己组建的。花了清政府多少银子?几乎没有。怎么组的?问乡绅摊派军饷,筹不到钱,皇帝也给不了,就问皇帝要了一些空头的虚职委任状和文凭拿来卖。而且他亲自募兵,士兵都是同乡,战斗力爆表。李鸿章于是依葫芦画瓢组建了淮军。同样是做了大官,曾国藩整顿吏治肃清贪腐,李鸿章则是中饱私囊大贪特贪,现在合肥留下的李鸿章故居是他贪腐明证。所以等到李鸿章自己独当一面筹备北洋水师的时候,真打起仗来一败涂地。

历史学家不是傻子,读历史的人也不是傻子。为楼主概括一下:太平天国虽然技术上比不过列强,但是列强不过是要清政府赔银子、通商,太平天国是要大清的江山,在遇到曾国藩组建的湘军之前,太平天国军势如破竹连占数省,从南京一路打到湖南。曾国藩的湘军,记住,是他白手起家自己组建的。花了清政府多少银子?几乎没有。怎么组的?问乡绅摊派军饷,筹不到钱,皇帝也给不了,就问皇帝要了一些空头的虚职委任状和文凭拿来卖。而且他亲自募兵,士兵都是同乡,战斗力爆表。李鸿章于是依葫芦画瓢组建了淮军。同样是做了大官,曾国藩整顿吏治肃清贪腐,李鸿章则是中饱私囊大贪特贪,现在合肥留下的李鸿章故居是他贪腐明证。所以等到李鸿章自己独当一面筹备北洋水师的时候,真打起仗来一败涂地。

亮了(10)
回复
引用 @虎扑JR0679812464 发表的:
只看此人

总要有人去洋人跟前擦屁股,你在内阁这个位置,想跑没门,慈禧也知道卖国罪名不好,所以必须有一个挡箭牌,就你李鸿章了。李鸿章真要铁了心卖国搞什么洋务运动搞什么北洋水师,直接把大清全舆图给洋人不就得了么

总要有人去洋人跟前擦屁股,你在内阁这个位置,想跑没门,慈禧也知道卖国罪名不好,所以必须有一个挡箭牌,就你李鸿章了。李鸿章真要铁了心卖国搞什么洋务运动搞什么北洋水师,直接把大清全舆图给洋人不就得了么

李合肥在日本银行的存款为你点赞

李合肥在日本银行的存款为你点赞

亮了(50)
回复

李鸿章如果年轻10岁,东南互保时估计反了

李鸿章如果年轻10岁,东南互保时估计反了

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR0679812464 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

左压根没说放弃台湾,是说新疆台湾都不能放弃

左压根没说放弃台湾,是说新疆台湾都不能放弃

亮了(8)
回复
引用 @虎扑JR0679812464 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

造谣不讲基本法了吗?还是吃太饱把你吃傻了

造谣不讲基本法了吗?还是吃太饱把你吃傻了

亮了(6)
回复
引用 @蝎虎子掀门帘儿 发表的:
只看此人

生态位的关系,汉人士绅阶级上牌桌了,慈禧需要借助一系列政治事件来削弱汉人势力的政治影响力,就把脏活都交给这些人干而已,为什么慈禧评价这么低?就是她逆潮流而动,清末的汉人势力崛起就是一场民族解放运动,基本上喷李鸿章的都看不懂清末历史,清末是满清统治阶级卖国的问题,他不是哪个大臣的问题

[图片]

查看更多

生态位的关系,汉人士绅阶级上牌桌了,慈禧需要借助一系列政治事件来削弱汉人势力的政治影响力,就把脏活都交给这些人干而已,为什么慈禧评价这么低?就是她逆潮流而动,清末的汉人势力崛起就是一场民族解放运动,基本上喷李鸿章的都看不懂清末历史,清末是满清统治阶级卖国的问题,他不是哪个大臣的问题

你但凡了解一点也不至于一点不了解啊,慈禧的统治手段就是提拔边缘宗室,联合汉臣的封疆大吏,来压制清朝皇室,奕劻李鸿章都是典型,慈禧的统治手段就是分权来拉拢与制衡,当她死了,清朝皇室开始集权,搞出来皇族内阁,清朝就没了,分权并不只是削弱自己,更多的是拉拢别人,尤其自己的手里的权利更多只是象征的时候

你但凡了解一点也不至于一点不了解啊,慈禧的统治手段就是提拔边缘宗室,联合汉臣的封疆大吏,来压制清朝皇室,奕劻李鸿章都是典型,慈禧的统治手段就是分权来拉拢与制衡,当她死了,清朝皇室开始集权,搞出来皇族内阁,清朝就没了,分权并不只是削弱自己,更多的是拉拢别人,尤其自己的手里的权利更多只是象征的时候

亮了(14)
回复

这两个人都是旧式文人,在新旧交替的时代选择了保全自己。区别是曾国藩要脸,私德难以指责,同时期的人还算认可曾,李鸿章不要脸,同时期的人也不认可李。

这两个人都是旧式文人,在新旧交替的时代选择了保全自己。区别是曾国藩要脸,私德难以指责,同时期的人还算认可曾,李鸿章不要脸,同时期的人也不认可李。

亮了(4)
回复
引用 @虎扑JR0679812464 发表的:
只看此人

总要有人去洋人跟前擦屁股,你在内阁这个位置,想跑没门,慈禧也知道卖国罪名不好,所以必须有一个挡箭牌,就你李鸿章了。李鸿章真要铁了心卖国搞什么洋务运动搞什么北洋水师,直接把大清全舆图给洋人不就得了么

总要有人去洋人跟前擦屁股,你在内阁这个位置,想跑没门,慈禧也知道卖国罪名不好,所以必须有一个挡箭牌,就你李鸿章了。李鸿章真要铁了心卖国搞什么洋务运动搞什么北洋水师,直接把大清全舆图给洋人不就得了么

亮了(2)
回复
引用 @虎扑JR0679812464 发表的:
只看此人

我一直认为对于李鸿章的评判是不公正的,他的位子远高于曾国藩,面临的问题也大于曾国藩。剿灭太平天国的难度和节制列强的贪欲是相同难度吗?尤其作为战败方和弱者坐上谈判桌,你要不损失无异于痴人说梦话。李鸿章做的不过是尽量减少损失,这一点上来说相比同期其他非工业化冠军大清已经做得极好了,你看看奥斯曼帝国惨成什么样子?退一万步丧权辱国条约最后签字权是慈禧的,李鸿章又没决定权,慈禧作为实际最高统治者要不满意可以推翻,事实上一次也没有,反而证明了割地赔款本身就是慈禧愿意接受的结果,李鸿章只不过尽量去谈少赔点少割点,最后每次慈禧都还是画押的,要追责慈禧才是晚清政治的罪魁祸首。无论是吏治腐败还是丧权辱国,都是最高层的无能

我一直认为对于李鸿章的评判是不公正的,他的位子远高于曾国藩,面临的问题也大于曾国藩。剿灭太平天国的难度和节制列强的贪欲是相同难度吗?尤其作为战败方和弱者坐上谈判桌,你要不损失无异于痴人说梦话。李鸿章做的不过是尽量减少损失,这一点上来说相比同期其他非工业化冠军大清已经做得极好了,你看看奥斯曼帝国惨成什么样子?退一万步丧权辱国条约最后签字权是慈禧的,李鸿章又没决定权,慈禧作为实际最高统治者要不满意可以推翻,事实上一次也没有,反而证明了割地赔款本身就是慈禧愿意接受的结果,李鸿章只不过尽量去谈少赔点少割点,最后每次慈禧都还是画押的,要追责慈禧才是晚清政治的罪魁祸首。无论是吏治腐败还是丧权辱国,都是最高层的无能

可是李鸿章同时代的还有个左宗棠呢,看看左宗棠是怎么面对列强的

可是李鸿章同时代的还有个左宗棠呢,看看左宗棠是怎么面对列强的

亮了(8)
回复
Re:曾国藩的评价比李鸿章高,是不是因为他生的早,死的早?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
金庸真是拧巴,把一个生于金国,自称大元遗民的张三丰,硬生生描绘成忠于大宋的抗蒙人士
家里为什么不能摆唐三彩啊,有大神知道吗
如何评价艾跃进?
汉文帝跟汉宣帝谁才是西汉功绩第三帝?
第一季度互联网公司利润出炉,最让我不理解的是拼多多和阿里巴巴
八王议政时候老三去哪了?
岳飞带岳家军能搞定梁山好汉吗
上海人,想读法学,人大和复交,如何选
2024全国百强城市排名出炉
莫言和清华美院,都迎合了西方对中国的审丑
历史区最新帖
家里为什么不能摆唐三彩啊,有大神知道吗
6/26 俄乌观察 黑海美国无人机遇袭?美俄国防部长通话 美国私人武装部署有望
怎样区分具体劳动和抽象劳动?
欧洲名将排名
奥斯曼土耳其与莫卧儿印度之间有着怎样千丝万缕的关系?
《三国演义》里,拥有强大实力的十八路诸侯讨伐董卓失败,大家认为原因是什么??!!
加州去年吹嘘大规模就业增长后,公布修正数据,显示2023年无就业增长
我崇拜洪秀全算是信奉上帝吗?
成吉思汗放手木华黎经略中原,是不是也很大度
我与春风皆过客 全文
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的