如果李自成收编吴三桂,能阻挡清军入关吗?

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别尔歌罗德(9级)楼主2024-05-25 17:34:16发布于上海
如果李自成收编吴三桂,能阻挡清军入关吗?别尔歌罗德 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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不晓得了
清就算还打不破山海关
绕路入关问题不大
就是不知道入关后能不能彻底占住脚

不晓得了
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就是不知道入关后能不能彻底占住脚

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不晓得了
清就算还打不破山海关
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就是不知道入关后能不能彻底占住脚

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至少三年内清军打不进。李自成和清军的战斗力之间其实就差一个吴三桂。吴三桂帮谁谁就赢。

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问题不大,当时最强的三支野战部队,任何两支合流都是碾压,何况还有山海关防线可以依仗,问题是李自成收买不起吴三桂,从利益角度来讲,吴三桂跟李自成混只能当夹心饼干,总不可能打出关外和满清争抢大兴安岭老树林吧?相反南下花花世界大有甜头。吴三桂又不是愿意牺牲个人利益当民族英雄的性格。。。

问题不大,当时最强的三支野战部队,任何两支合流都是碾压,何况还有山海关防线可以依仗,问题是李自成收买不起吴三桂,从利益角度来讲,吴三桂跟李自成混只能当夹心饼干,总不可能打出关外和满清争抢大兴安岭老树林吧?相反南下花花世界大有甜头。吴三桂又不是愿意牺牲个人利益当民族英雄的性格。。。

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拿什么收编?李自成农民军最大问题就是没有建立一个能解决后勤补给的根据地,全部军饷都靠对明朝官僚地主的追索。。。。他这种不讲种田只讲流寇思维的农民军,失败是必然。

拿什么收编?李自成农民军最大问题就是没有建立一个能解决后勤补给的根据地,全部军饷都靠对明朝官僚地主的追索。。。。他这种不讲种田只讲流寇思维的农民军,失败是必然。

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至少三年内清军打不进。李自成和清军的战斗力之间其实就差一个吴三桂。吴三桂帮谁谁就赢。

至少三年内清军打不进。李自成和清军的战斗力之间其实就差一个吴三桂。吴三桂帮谁谁就赢。

差远了,清军又不是非得走山海关,早在李自成起义初期,皇太极就走过大同入关的线路。后面不走,只是让李自成跟崇祯打的凶一点,他们苟住发育好摘桃子。

差远了,清军又不是非得走山海关,早在李自成起义初期,皇太极就走过大同入关的线路。后面不走,只是让李自成跟崇祯打的凶一点,他们苟住发育好摘桃子。

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能,李自成失败的原因是兵力没有带齐接战太仓促,新打下来的地盘完全没来得及消化,沿途军镇仍然是大明降将毫无忠心可言。一片石之战他面对的是明清最精锐的两支部队抱团,并且还有风沙吹眼这种不利因素。

能,李自成失败的原因是兵力没有带齐接战太仓促,新打下来的地盘完全没来得及消化,沿途军镇仍然是大明降将毫无忠心可言。一片石之战他面对的是明清最精锐的两支部队抱团,并且还有风沙吹眼这种不利因素。

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李自成已经收编过关三桂了,自己干的破事让吴三桂半路又回去反杀夺走山海关

李自成已经收编过关三桂了,自己干的破事让吴三桂半路又回去反杀夺走山海关

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可以抱这种希望,不正面把清兵打痛,这个政权就站不稳。

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清军火器不行,谁收编关宁铁骑谁优势很大,而且汉人本身对女真就有历史仇恨

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应该是可以的,李闯是泼天的富贵掉到脑袋上他接不住,吴三桂有四万精锐,是明朝战斗力最强的一只军队,其麾下夷丁突骑几千人非常厉害,能跟八旗兵正面野战的战力,他帮谁谁赢的局势,李闯手握他一家老小人质,竟然能给逼反了,几千年历史一手好牌打的稀烂莫过于李闯

应该是可以的,李闯是泼天的富贵掉到脑袋上他接不住,吴三桂有四万精锐,是明朝战斗力最强的一只军队,其麾下夷丁突骑几千人非常厉害,能跟八旗兵正面野战的战力,他帮谁谁赢的局势,李闯手握他一家老小人质,竟然能给逼反了,几千年历史一手好牌打的稀烂莫过于李闯

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差远了,清军又不是非得走山海关,早在李自成起义初期,皇太极就走过大同入关的线路。后面不走,只是让李自成跟崇祯打的凶一点,他们苟住发育好摘桃子。

差远了,清军又不是非得走山海关,早在李自成起义初期,皇太极就走过大同入关的线路。后面不走,只是让李自成跟崇祯打的凶一点,他们苟住发育好摘桃子。

走大同入关,那火炮就不能带,补给全靠劫掠,同时面对的是比明军强的多的顺军,并且随着时间推移战斗力会顺军越来越强

走大同入关,那火炮就不能带,补给全靠劫掠,同时面对的是比明军强的多的顺军,并且随着时间推移战斗力会顺军越来越强

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事实是,皇太极也好、多尔衮也罢,就搞不定吴三桂驻防的山海关。

别忘了,吴三桂投降之前的一年,在宁远重创6万满清精兵,,,,

事实是,皇太极也好、多尔衮也罢,就搞不定吴三桂驻防的山海关。

别忘了,吴三桂投降之前的一年,在宁远重创6万满清精兵,,,,

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论野战,吴三桂在八旗面前确实不是盘菜,但要是仅限于守城堵路,吴三桂在山海关堵八旗个一年一点问题没有,虽然清军依然可以像之前那样从别的地方入关,但也只能像之前五次入塞那样骑兵入寇,攻城能力大大减弱

论野战,吴三桂在八旗面前确实不是盘菜,但要是仅限于守城堵路,吴三桂在山海关堵八旗个一年一点问题没有,虽然清军依然可以像之前那样从别的地方入关,但也只能像之前五次入塞那样骑兵入寇,攻城能力大大减弱

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蹲坑守城和野战是两个概念,靠着城防,京营这种皇家施工队都能守住北京

蹲坑守城和野战是两个概念,靠着城防,京营这种皇家施工队都能守住北京

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脑子没毛病吧?
吴三桂不像投降李自成,所以只能投降多尔衮啊。

还是说事实,事实是皇太极也好,多尔衮也好,就从没攻下吴三桂驻防的山海关。还是那句话,投降之前的一年,满清精锐几乎全上了,6万精锐打宁远,直接被吴三桂重创,从此再也不敢攻打吴三桂驻防的山海关了。
这就是事实啊。

李自成政治触觉太差了,结果和吴三桂对立,要是李自成拉拢吴三桂,吴三桂归顺大顺,满清就进不了山海关。

所以吴三桂去哪边,哪边就能赢。

脑子没毛病吧?
吴三桂不像投降李自成,所以只能投降多尔衮啊。

还是说事实,事实是皇太极也好,多尔衮也好,就从没攻下吴三桂驻防的山海关。还是那句话,投降之前的一年,满清精锐几乎全上了,6万精锐打宁远,直接被吴三桂重创,从此再也不敢攻打吴三桂驻防的山海关了。
这就是事实啊。

李自成政治触觉太差了,结果和吴三桂对立,要是李自成拉拢吴三桂,吴三桂归顺大顺,满清就进不了山海关。

所以吴三桂去哪边,哪边就能赢。

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至少三年内清军打不进。李自成和清军的战斗力之间其实就差一个吴三桂。吴三桂帮谁谁就赢。

至少三年内清军打不进。李自成和清军的战斗力之间其实就差一个吴三桂。吴三桂帮谁谁就赢。

北方六省,已经被流寇们祸害的啥也不剩了,就算吴三桂不投清,他在山海关吃什么?指望李自成去抢南直隶后供应军粮?

北方六省,已经被流寇们祸害的啥也不剩了,就算吴三桂不投清,他在山海关吃什么?指望李自成去抢南直隶后供应军粮?

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脑子没毛病吧?吴三桂不像投降李自成,所以只能投降多尔衮啊。还是说事实,事实是皇太极也好,多尔衮也好,就从没攻下吴三桂驻防的山海关。还是那句话,投降之前的一年,满清精锐几乎全上了,6万精锐打宁远,直接被吴三桂重创,从此再也不敢攻打吴三桂驻防的山海关了。这就是事实啊。李自成政治触觉太差了,结果和吴三桂对立,要是李自成拉拢吴三桂,吴三桂归顺大顺,满清就进不了山海关。所以吴三桂去哪边,哪边就能赢。

脑子没毛病吧?
吴三桂不像投降李自成,所以只能投降多尔衮啊。

还是说事实,事实是皇太极也好,多尔衮也好,就从没攻下吴三桂驻防的山海关。还是那句话,投降之前的一年,满清精锐几乎全上了,6万精锐打宁远,直接被吴三桂重创,从此再也不敢攻打吴三桂驻防的山海关了。
这就是事实啊。

李自成政治触觉太差了,结果和吴三桂对立,要是李自成拉拢吴三桂,吴三桂归顺大顺,满清就进不了山海关。

所以吴三桂去哪边,哪边就能赢。

李自成派唐通来招降吴三桂,带来的礼物包括馈送吴三桂个人的黄金一千两、白银一万两、锦缎一千匹,还有他爹吴襄的书信,再赏赐吴三桂的部下士兵每人一两银子。正式投降之后,会给他们一次性解决四个月的军粮。待遇方面,吴三桂和吴襄每人一个侯爵爵位。按顺朝的爵位体系,级别最高的是秦王张献忠、宋王朱慈烺,崇祯的另外两个儿子是公爵,然后就是田见秀、刘宗敏等九个侯爵。而且顺朝的爵位可没有满蒙汉的区别。一个侯爵的含金量就已经超过清朝的平西王了,何况是俩。清朝给了吴三桂啥呢?一个许诺:“定有分茅裂土之封,功名富贵,不待言也。”除此之外,啥也没有了。
不是李自成不拉拢吴三桂,是吴三桂铁了心要当汉奸

李自成派唐通来招降吴三桂,带来的礼物包括馈送吴三桂个人的黄金一千两、白银一万两、锦缎一千匹,还有他爹吴襄的书信,再赏赐吴三桂的部下士兵每人一两银子。正式投降之后,会给他们一次性解决四个月的军粮。待遇方面,吴三桂和吴襄每人一个侯爵爵位。按顺朝的爵位体系,级别最高的是秦王张献忠、宋王朱慈烺,崇祯的另外两个儿子是公爵,然后就是田见秀、刘宗敏等九个侯爵。而且顺朝的爵位可没有满蒙汉的区别。一个侯爵的含金量就已经超过清朝的平西王了,何况是俩。清朝给了吴三桂啥呢?一个许诺:“定有分茅裂土之封,功名富贵,不待言也。”除此之外,啥也没有了。
不是李自成不拉拢吴三桂,是吴三桂铁了心要当汉奸

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蹲坑守城和野战是两个概念,靠着城防,京营这种皇家施工队都能守住北京

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蹲坑守城和野战是两个概念,靠着城防,京营这种皇家施工队都能守住北京

那就是一个沙雕,根本没看清之前的形势。

他根本不知道满清6万精锐是怎么在宁远被吴三桂击溃的,这还是吴三桂投降之前的一年打的。皇太极多尔衮根本没机会拿下山海关。

问题是李自成攻破了北京,还要和吴三桂搞对立,这就是把妥妥的核弹级别武器,双手送给对面。

那就是一个沙雕,根本没看清之前的形势。

他根本不知道满清6万精锐是怎么在宁远被吴三桂击溃的,这还是吴三桂投降之前的一年打的。皇太极多尔衮根本没机会拿下山海关。

问题是李自成攻破了北京,还要和吴三桂搞对立,这就是把妥妥的核弹级别武器,双手送给对面。

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至少三年内清军打不进。李自成和清军的战斗力之间其实就差一个吴三桂。吴三桂帮谁谁就赢。

至少三年内清军打不进。李自成和清军的战斗力之间其实就差一个吴三桂。吴三桂帮谁谁就赢。

皇太极时代满清就从热河入关了。
山海关象征意义更大一些

皇太极时代满清就从热河入关了。
山海关象征意义更大一些

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不走山海关,红衣大炮就不能随军入关,凭啥打下北京城啊

不走山海关,红衣大炮就不能随军入关,凭啥打下北京城啊

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