如果李自成收编吴三桂,能阻挡清军入关吗? 93回复/ 2610078 浏览

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引用 @一般不吱声 发表的:
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问题不大,当时最强的三支野战部队,任何两支合流都是碾压,何况还有山海关防线可以依仗,问题是李自成收买不起吴三桂,从利益角度来讲,吴三桂跟李自成混只能当夹心饼干,总不可能打出关外和满清争抢大兴安岭老树林吧?相反南下花花世界大有甜头。吴三桂又不是愿意牺牲个人利益当民族英雄的性格。。。

问题不大,当时最强的三支野战部队,任何两支合流都是碾压,何况还有山海关防线可以依仗,问题是李自成收买不起吴三桂,从利益角度来讲,吴三桂跟李自成混只能当夹心饼干,总不可能打出关外和满清争抢大兴安岭老树林吧?相反南下花花世界大有甜头。吴三桂又不是愿意牺牲个人利益当民族英雄的性格。。。

你真把我逗笑了。

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怎么笑的,不妨展开说说,说不定你说完我也能笑笑呢?

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满清就是没粮草才入关的

满清就是没粮草才入关的

好,按你说的,没粮草才入关,那他们带不带妇孺,带的话战斗力没了,不带的话,前线军队吃饱了,后边老婆孩子全饿死了,你说分人送粮食回去,八旗总共万来人,你要分多少送粮食?分多了前线打不过,分少了山海关出来截你粮道。
这么说吧,山海关确实可以绕,但是你可以直接翻一下带海拔的地图,试着划一条从东北到华北适合骑兵的不经过山海关的路线看看要绕多远

好,按你说的,没粮草才入关,那他们带不带妇孺,带的话战斗力没了,不带的话,前线军队吃饱了,后边老婆孩子全饿死了,你说分人送粮食回去,八旗总共万来人,你要分多少送粮食?分多了前线打不过,分少了山海关出来截你粮道。
这么说吧,山海关确实可以绕,但是你可以直接翻一下带海拔的地图,试着划一条从东北到华北适合骑兵的不经过山海关的路线看看要绕多远

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假设李自成把他所有精锐老营带过来,和吴三桂一起打满清,能55开吗?

假设李自成把他所有精锐老营带过来,和吴三桂一起打满清,能55开吗?

不能

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引用 @虎扑JR0679812464 发表的:
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强在红衣大炮,你猜红衣大炮哪里来的?清军在康熙时期才开始大规模装备火炮,在东北要有大批量大炮连宁远孤城都打不下来?

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强在红衣大炮,你猜红衣大炮哪里来的?清军在康熙时期才开始大规模装备火炮,在东北要有大批量大炮连宁远孤城都打不下来?

简单点建议直接看清史稿孔有德传 佟养性传

简单点建议直接看清史稿孔有德传 佟养性传

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短期内肯定无法入主中原,长期来看清军战斗力比大顺强,有山海关在大顺有两年时间整合资源,说不准有的拼。

短期内肯定无法入主中原,长期来看清军战斗力比大顺强,有山海关在大顺有两年时间整合资源,说不准有的拼。

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好,按你说的,没粮草才入关,那他们带不带妇孺,带的话战斗力没了,不带的话,前线军队吃饱了,后边老婆孩子全饿死了,你说分人送粮食回去,八旗总共万来人,你要分多少送粮食?分多了前线打不过,分少了山海关出来截你粮道。这么说吧,山海关确实可以绕,但是你可以直接翻一下带海拔的地图,试着划一条从东北到华北适合骑兵的不经过山海关的路线看看要绕多远

好,按你说的,没粮草才入关,那他们带不带妇孺,带的话战斗力没了,不带的话,前线军队吃饱了,后边老婆孩子全饿死了,你说分人送粮食回去,八旗总共万来人,你要分多少送粮食?分多了前线打不过,分少了山海关出来截你粮道。
这么说吧,山海关确实可以绕,但是你可以直接翻一下带海拔的地图,试着划一条从东北到华北适合骑兵的不经过山海关的路线看看要绕多远

后期,带着人从明军眼前过,明军都不敢上,就一个卢象生上了,关宁军在边上看着卢被干死。明的边军就是一坨屎,有啥怕的,如履平地

后期,带着人从明军眼前过,明军都不敢上,就一个卢象生上了,关宁军在边上看着卢被干死。明的边军就是一坨屎,有啥怕的,如履平地

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好,按你说的,没粮草才入关,那他们带不带妇孺,带的话战斗力没了,不带的话,前线军队吃饱了,后边老婆孩子全饿死了,你说分人送粮食回去,八旗总共万来人,你要分多少送粮食?分多了前线打不过,分少了山海关出来截你粮道。这么说吧,山海关确实可以绕,但是你可以直接翻一下带海拔的地图,试着划一条从东北到华北适合骑兵的不经过山海关的路线看看要绕多远

好,按你说的,没粮草才入关,那他们带不带妇孺,带的话战斗力没了,不带的话,前线军队吃饱了,后边老婆孩子全饿死了,你说分人送粮食回去,八旗总共万来人,你要分多少送粮食?分多了前线打不过,分少了山海关出来截你粮道。
这么说吧,山海关确实可以绕,但是你可以直接翻一下带海拔的地图,试着划一条从东北到华北适合骑兵的不经过山海关的路线看看要绕多远

每次满清军队入关只带一个月粮草,劫掠完出关都是带几万奴隶,几年的粮草,无数的金银,再用这些粮草金银去收买明朝将领,形成了良性循环。

每次满清军队入关只带一个月粮草,劫掠完出关都是带几万奴隶,几年的粮草,无数的金银,再用这些粮草金银去收买明朝将领,形成了良性循环。

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引用 @不与脑残争长短 发表的:
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兵能绕,粮草能绕吗?

兵能绕,粮草能绕吗?

满清铤而走险第一次入关,就是因为国内大旱没粮草了,出现了人吃人现象,结果入关后离间计搞死了大敌袁崇焕,抢了几年的粮草和金银出关。为什么说第一次,因为后4次那就是单方面的暴打,每次都是劫掠几万汉人,几年的粮食,大批的金银财宝出关。离谱的是,直到明朝灭亡跨度十五年,都没派人去守满清入关的喜峰口

满清铤而走险第一次入关,就是因为国内大旱没粮草了,出现了人吃人现象,结果入关后离间计搞死了大敌袁崇焕,抢了几年的粮草和金银出关。为什么说第一次,因为后4次那就是单方面的暴打,每次都是劫掠几万汉人,几年的粮食,大批的金银财宝出关。离谱的是,直到明朝灭亡跨度十五年,都没派人去守满清入关的喜峰口

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引用 @二院老教授 发表的:
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根据之前满清5次入关来看,满清压根不存在后勤问题,就是靠抢都没问题。但是重武器大炮带不进来,攻大城乏力,攻小城池轻而易举。就明朝灭亡前2年那次入关来说,满清绕过山海关,在关内待了3个多月打遍华北无敌手,兵分三路,一路从山西南下但是攻不下大同太原,一路从山东南下抵达江苏,但是攻不下济南和徐州,一路围攻北京但是没大炮拿不下北京。只带了一个月的粮草入关,却抢了几年的粮草出关

根据之前满清5次入关来看,满清压根不存在后勤问题,就是靠抢都没问题。但是重武器大炮带不进来,攻大城乏力,攻小城池轻而易举。就明朝灭亡前2年那次入关来说,满清绕过山海关,在关内待了3个多月打遍华北无敌手,兵分三路,一路从山西南下但是攻不下大同太原,一路从山东南下抵达江苏,但是攻不下济南和徐州,一路围攻北京但是没大炮拿不下北京。只带了一个月的粮草入关,却抢了几年的粮草出关

那是因为明军机动能力拉胯,大军团行军在河北山东都比不了清军,只用骑兵又是送人头,但顺军机动能力虽然比不了八旗但也没到走二三十里路就断粮的程度

那是因为明军机动能力拉胯,大军团行军在河北山东都比不了清军,只用骑兵又是送人头,但顺军机动能力虽然比不了八旗但也没到走二三十里路就断粮的程度

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引用 @真曹休无双 发表的:
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至少三年内清军打不进。李自成和清军的战斗力之间其实就差一个吴三桂。吴三桂帮谁谁就赢。

至少三年内清军打不进。李自成和清军的战斗力之间其实就差一个吴三桂。吴三桂帮谁谁就赢。

。。多尔衮山海关那一仗带的是灭国大军,满汉蒙八旗三王一公的精锐有十几万,差十个吴三桂还靠点谱

。。多尔衮山海关那一仗带的是灭国大军,满汉蒙八旗三王一公的精锐有十几万,差十个吴三桂还靠点谱

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不能,你可能不知道清军入关是兵分两路的,一路是多铎带队收拾明朝残余势力,一路阿济格和豪格带队的收拾农民军
结果就是多铎势如破竹下南方,另一边豪格带人直接灭了张献忠,阿济格一路追着李自成暴打
也就是说,清军还没出动全力,只用一半的实力都锤爆了李自成
因为满清自决定入关以后,游戏已经结束了,只要清军入关了,必定得天下

不能,你可能不知道清军入关是兵分两路的,一路是多铎带队收拾明朝残余势力,一路阿济格和豪格带队的收拾农民军
结果就是多铎势如破竹下南方,另一边豪格带人直接灭了张献忠,阿济格一路追着李自成暴打
也就是说,清军还没出动全力,只用一半的实力都锤爆了李自成
因为满清自决定入关以后,游戏已经结束了,只要清军入关了,必定得天下

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引用 @L哦咯F 发表的:
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。。多尔衮山海关那一仗带的是灭国大军,满汉蒙八旗三王一公的精锐有十几万,差十个吴三桂还靠点谱

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。。多尔衮山海关那一仗带的是灭国大军,满汉蒙八旗三王一公的精锐有十几万,差十个吴三桂还靠点谱

他可能不知道清军入关是兵分两路的,一路是多铎带队收拾明朝残余势力,一路阿济格和豪格带队的收拾农民军
结果就是多铎势如破竹下南方,下扬州,一路干掉史可法等一众南明大臣
另一边豪格带人直接灭了张献忠,阿济格一路追着李自成暴打
也就是说,清军还没出动全力,只用一半的实力都锤爆了李自成
因为满清自决定入关以后,游戏已经结束了,只要清军入关了,必定得天下。。

他可能不知道清军入关是兵分两路的,一路是多铎带队收拾明朝残余势力,一路阿济格和豪格带队的收拾农民军
结果就是多铎势如破竹下南方,下扬州,一路干掉史可法等一众南明大臣
另一边豪格带人直接灭了张献忠,阿济格一路追着李自成暴打
也就是说,清军还没出动全力,只用一半的实力都锤爆了李自成
因为满清自决定入关以后,游戏已经结束了,只要清军入关了,必定得天下。。

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引用 @虎扑JR0370886772 发表的:
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他可能不知道清军入关是兵分两路的,一路是多铎带队收拾明朝残余势力,一路阿济格和豪格带队的收拾农民军结果就是多铎势如破竹下南方,下扬州,一路干掉史可法等一众南明大臣另一边豪格带人直接灭了张献忠,阿济格一路追着李自成暴打也就是说,清军还没出动全力,只用一半的实力都锤爆了李自成因为满清自决定入关以后,游戏已经结束了,只要清军入关了,必定得天下。。

他可能不知道清军入关是兵分两路的,一路是多铎带队收拾明朝残余势力,一路阿济格和豪格带队的收拾农民军
结果就是多铎势如破竹下南方,下扬州,一路干掉史可法等一众南明大臣
另一边豪格带人直接灭了张献忠,阿济格一路追着李自成暴打
也就是说,清军还没出动全力,只用一半的实力都锤爆了李自成
因为满清自决定入关以后,游戏已经结束了,只要清军入关了,必定得天下。。

那时候谁先进北京折腾谁就被各方追着打,走了也没用,济格,南明北伐军,张献忠,军阀左大帅优先打的都是李自成

那时候谁先进北京折腾谁就被各方追着打,走了也没用,济格,南明北伐军,张献忠,军阀左大帅优先打的都是李自成

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引用 @L哦咯F 发表的:
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那时候谁先进北京折腾谁就被各方追着打,走了也没用,济格,南明北伐军,张献忠,军阀左大帅优先打的都是李自成

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那时候谁先进北京折腾谁就被各方追着打,走了也没用,济格,南明北伐军,张献忠,军阀左大帅优先打的都是李自成

实话实说,如果真穿到明末当主角最好的学习模板就是不剃头的努尔哈赤
明末也只有清有这个能力做稳天下,你看看李自成8个月丢掉大半个中国,就知道李自成这套注定是失败的,大顺本来就是个不稳定的政权,就是没有清朝,李自成的大顺最多也就传三代,可能就会跟晋一样开启新的乱世
也别说狼狈这事,当年刘备在长坂坡比他还狼狈,但人刘备知道收买人心,知道如何稳固根据地,如何拉拢各地名士的关系,所以就算被曹贼打的跑路,依旧有大批人跟随

实话实说,如果真穿到明末当主角最好的学习模板就是不剃头的努尔哈赤
明末也只有清有这个能力做稳天下,你看看李自成8个月丢掉大半个中国,就知道李自成这套注定是失败的,大顺本来就是个不稳定的政权,就是没有清朝,李自成的大顺最多也就传三代,可能就会跟晋一样开启新的乱世
也别说狼狈这事,当年刘备在长坂坡比他还狼狈,但人刘备知道收买人心,知道如何稳固根据地,如何拉拢各地名士的关系,所以就算被曹贼打的跑路,依旧有大批人跟随

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容妃的下场是不是自己作得?
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