我也是服了你了，居然能歪着把过程说得如此面目全非。

人家的主贴题目叫《小瓦格纳真厉害啊...》，对吧？人家主贴内容就两句话“要我说，勇士 2022 年之后最大的错误就是选了毛胚库明加却放弃了小瓦格纳。不是库明加不好，而是真的和勇士的状况不匹配”，这也对吧。人家楼主在从他认为的跟勇士匹配不到匹配的角度想事情，你已经给人家冠以在说谁强、是对能力讨论的名头了。这是你现在给人家转移了还是我转移了？

我发36分钟数据就是要说两个球员在不同时间下的标准化效率没什么差距，库明加同样也有可以开发的基础，两人只是球队给予的角色时间不同，把库明加开发出来也是一样。我这就转移了？

你刚刚跟我说“却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑”，是啊，我不说工作复杂度我就成了你口中的难免混淆概念了，然后我说工作复杂度这个事情并且举到库里-詹姆斯，怎么又成了“我跟你说不同类型工作不能直接比效率 当人跟你讨论效率的时候你又祭出了詹姆斯库里的例子”，原来“却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂”这句话=“人跟你讨论效率”啊，你自己看看错乱的是不是你自己？

我说库里-詹姆斯的原话就这么一段“詹姆斯才是攻防一体，又得分又组织又防守（起码他盛年的时候），你们库里只会投篮，传球让给了格林，防守让别人做。我记得詹密一直是在强调詹姆斯比库里做的事情多、更复杂、更背负起球队重担而试图降低库里荣誉含金量的。我想这套逻辑没有勇士球迷接受过吧。每个人都有自己的优势、有自己的价值点，虽然场上不是做一模一样的事情，但对于球队的重要性却不是非得因为工作复杂程度而有所高低的，库汤追三个人里没有一个是传统价值观里认定的持球全能大核心。”这里面哪一句不是关乎库里和詹姆斯在场上工作复杂度在说话，大活人这么多，总有能看明白的吧，然后你又给我转移成“又想通过工作内容的不同来讨论能力”，你这转移得太丝滑了。

你能每一句话都能把事实变一个模样、换一个名词，怎么做到的？

至于“难道36分钟短了瓦格纳助攻数据的问题” 你看了这个楼主的帖子没有“更长的控球时间（time）、更多的突破（drive）、更高的传控回合占有率（pusg%）（也就是失误+潜在助攻+罚球助攻/球队进攻次数），更均衡的出手和传球比例（S/P），更多的助攻+罚球助攻（PTS），更高的助攻占有率，还有三个更好的失误控制数据”你这么会查数据不可能查不到这些吧 如果没看到是不是不太严谨 如果看到了这次为什么不告诉大家这些呢？

我就想问问你 别人说的跟勇士的状况匹不匹配难道不是在讨论他们的能力吗？这是我在转移？那你说说匹不匹配不看能力该看什么？匹不匹配不看能力难道要看八字吗？

[图片]

你看到我告诉楼主他引用bball-index的图示注意过bball-index标注瓦格纳是on-ball wing，库明加是off-ball big没有？你一个劲儿在强调库明加是终结点-瓦格纳是进攻开发点，要我分清不同，然后转过头来就拿控球的数据和占有率让一个持球前锋比较无球4号位？怎么不让一个中锋用篮板数据去比一个小控卫呢？大家在看到所谓瓦格纳-库明加比较，结果是在比持球权数据时，需要我来告诉大家这是缺乏意义的吗？或者说勇区哪个对于库明加与瓦格纳在各自球队不同角色、时间有正常了解的人，需要别人来提醒瓦格纳有“更长的控球时间（time）、更多的突破（drive）、更高的传控回合占有率（pusg%）”这些事呢，你是不是把别人都看得太笨了？

那这就有趣了，我认为人家说的跟勇士匹配不匹配，是在说球员的类型，否则怎么谈匹配。而这正是我不认同的。库明加不匹配勇士，瓦格纳匹配？勇士不匹配你们口中的一个终结得分点，反而匹配一个高占有率的潜在持球大核？这话是没看过勇士打球呢，还是没看过魔术打球呢？而你的兴趣主要在于觉得人家说匹配是在谈能力高低？

你的言论逐渐有意思起来了呢 你现在自己说的“怎么不让一个中锋用篮板数据去比一个小控卫” 既然知道那会儿为什么要用无球大个子跟侧翼持球人比效率呢？

[图片]

我有点怀疑你自己搞不清了，这位楼主原本就是跟我在关于瓦格纳与库明加在终结上的效率交流起来的。

“说实话这样比较有点抽象了 库名家的0-4英尺终结都是自己蛮牛冲或者吃饼的 都是一锤子买卖，bbe上这范围终结受助攻率65，瓦格纳大部分都是自己操刀挡拆 主导进攻的 0-4受助攻率46 哈哈然后不比较球队定位 出手难度 单纯比数据，真不错”——这是楼主自己第一个当时回复我的。

人家自己要从rim的终结上展开比较，我回复他说终结只谈所谓自己创造机会、不谈完成终结的效率，犹如投篮只讲姿势优美、不管得没得分。终结不进或效率低下，空谈自己持球和非助攻率有什么用。

你不也是当时插进来了得吗？“你拿库明加篮下最准产量最低的一年比瓦格纳效率最低一年 搞的大家以为瓦格纳比库明加铁很多似的 至于自主进攻和吃饼差在哪还不明显吗 靠吃饼产量能上去吗？吃饼的和自主进攻的比效率合适吗？”这是你说的吧。

我回复你库明加三年rim终结73.6/69.6/73.3，瓦格纳59.7/66/67.5，而且他们俩篮下出手都要占各自总出手的40%，你还说不是铁很多、没区别？瓦格纳抢七战15中1，15次出手全是自己“自主进攻”的，联盟也没有因此把奖励瓦格纳把抢七胜利发给魔术，空有姿势没有得分又有什么用，请你继续吹，你又忘了？

现在你跟我说怎么比起效率的，是不是装糊涂太刻意了？甚至你们都可以把库明加自主进攻的终结定义为“蛮牛冲”，瓦格纳的自主终结就翻来覆去强调多么开发进攻、多么有难度，这双标也太敞亮了。

瓦格纳季后赛拿30+的时候，库明加人在哪？

瓦格纳无限出场时间，犯错机会一堆。勇士的潜力新秀连点出场时间都保不住。这有啥可比的，不给时间，怎么成长。何况瓦格纳和库明加差距也不大。最可笑的是瓦格纳拿30，库明加在哪里，那是不是也可以说，瓦格纳拿30，库里在哪里、字母哥在哪里

他想要练中投和背打，首先得有不错的控运能力，自如地持球到自己想要中投和背打的位置。你不能总是学中锋那套，先在低位要位（错位吃小），然后让队友传给你背打或者翻身跳投。真正的杀人中投，是自己持球，借助挡拆后急停中距离（保罗），或者从三分线外持球杀到低位然后再决定是否背打。说得直白点，库明加现有的中投多是中锋式的背筐，而面框的中距离才是最难防的

目前库明加连季后赛多上点时间的机会都没有，连比的资格都没有，一上场就是空间黑洞，防守篮板没一样行的，还好意思跟人家比，要点脸吗？

这个问题最后都会走到先有鸡还是先有蛋，其实给机会和现有能力不是关键，给机会的意义在于快速试错，获得大量有意义的场景和数据，给自己方向。最简单的例子就是今年科尔一开始咬定双锋线没有价值，因为当时从数据上确实如此，但是我那个时候就觉得是失真的因为这对组合一共也就100分钟，而且更让人惊讶的是库名家说训练他俩就没有合作过，结果这赛季最稳的也是双锋线侦破。再比方说想让库名家走格林这种风格，你试验10场和试验100场得到的结论的可靠性是不一样的，必然后者更靠谱。对于球员培养方向培养，一年能搞清楚干嘛拖拖拉拉三年呢，在这个变化快速的联盟一年可能差别太大了，勇士没有试错成本，然后把”库名家不如瓦格纳的原因”都推给球员就是不负责任