有关瓦格纳和库明加的比较 124回复/ 5038576 浏览

全部回帖

收起
引用 @司马春衫 发表的:
只看此人

这可两回事了,我在勇区向来是回复为主、少发主贴,我2000多天的号还没你1000多天的号发主贴多。很多时候我是看到争议性话题进去回复,我说好是回复有人先说不好,我说不好也是不同意有人先说好,争论到最后就变成我是先立靶了?像楼主这样在昨天的争论之后,自己开个长贴出来找东西找数据填补他的观点,你们就说是“客观依据、有力支持”,换我用内容数据支持我的观点,就是我先立靶再打?这算是把篮球观点的双标延续到对人身上?

这可两回事了,我在勇区向来是回复为主、少发主贴,我2000多天的号还没你1000多天的号发主贴多。很多时候我是看到争议性话题进去回复,我说好是回复有人先说不好,我说不好也是不同意有人先说好,争论到最后就变成我是先立靶了?像楼主这样在昨天的争论之后,自己开个长贴出来找东西找数据填补他的观点,你们就说是“客观依据、有力支持”,换我用内容数据支持我的观点,就是我先立靶再打?这算是把篮球观点的双标延续到对人身上?

但是别人列出的数据确实比你的全面 你列个36分钟数据就想证明库明加和瓦格纳是一档次的球员怎么可能不被质疑呢

但是别人列出的数据确实比你的全面 你列个36分钟数据就想证明库明加和瓦格纳是一档次的球员怎么可能不被质疑呢

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1945361252 发表的:
只看此人

但是别人列出的数据确实比你的全面 你列个36分钟数据就想证明库明加和瓦格纳是一档次的球员怎么可能不被质疑呢

但是别人列出的数据确实比你的全面 你列个36分钟数据就想证明库明加和瓦格纳是一档次的球员怎么可能不被质疑呢

你要不再去把我那个per 36的回复完整复制过来,看看我到底说的什么,“瓦格纳效率对比库明加并没有优势,只是魔术给稳定的角色和时间而已”。作为3年级的球员,瓦格纳在per 36下主要数据的效率,对比库明加并没有优势,勇士要发展库明加下一步就需要在他角色和实际上做文章,这表达得很简单吧。同档论难道不是有些人顺杆子爬自己发明出来的?

你要不再去把我那个per 36的回复完整复制过来,看看我到底说的什么,“瓦格纳效率对比库明加并没有优势,只是魔术给稳定的角色和时间而已”。作为3年级的球员,瓦格纳在per 36下主要数据的效率,对比库明加并没有优势,勇士要发展库明加下一步就需要在他角色和实际上做文章,这表达得很简单吧。同档论难道不是有些人顺杆子爬自己发明出来的?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @司马春衫 发表的:
只看此人

不给机会论、同一档次论,那也只是另一方自己的总结而已。我是表达过了,高顺位新秀且你是冲着他天赋来的,又是球队核心30多岁老化的时候选来的,他的路就必然是去往更大的角色尝试发展,这条路上必须试错,所谓机会也就是如此。现在只不过一部分人觉得他们已经看“透”库明加了,觉得球队不需要去进行这个尝试,可以省了,对于认为应该尝试的想法归为不给机会论,对于他们自己要用其他球队已经高度培养过两三年的年轻人来比较库明加、试图证明“你就是不如人”时,得到的关于双方的天赋和基础并不是那样差距的尝试反驳,又归为同一档次论。跟现在天天做梦交易来字母哥约基奇杜兰特的有什么区别,少于立足于勇士自身现在是什么现实、能做些什么,多于比较幻想如果是谁、如果是怎么样该多牛逼。就楼上说我冷嘲热讽的那位,都能气到说出“那样做也就是矮子里拔高个”,一支西部第10、进不了季后赛的球队,连矮子里拔高个都想省掉,那也不知道该说什么了。

不给机会论、同一档次论,那也只是另一方自己的总结而已。我是表达过了,高顺位新秀且你是冲着他天赋来的,又是球队核心30多岁老化的时候选来的,他的路就必然是去往更大的角色尝试发展,这条路上必须试错,所谓机会也就是如此。现在只不过一部分人觉得他们已经看“透”库明加了,觉得球队不需要去进行这个尝试,可以省了,对于认为应该尝试的想法归为不给机会论,对于他们自己要用其他球队已经高度培养过两三年的年轻人来比较库明加、试图证明“你就是不如人”时,得到的关于双方的天赋和基础并不是那样差距的尝试反驳,又归为同一档次论。跟现在天天做梦交易来字母哥约基奇杜兰特的有什么区别,少于立足于勇士自身现在是什么现实、能做些什么,多于比较幻想如果是谁、如果是怎么样该多牛逼。就楼上说我冷嘲热讽的那位,都能气到说出“那样做也就是矮子里拔高个”,一支西部第10、进不了季后赛的球队,连矮子里拔高个都想省掉,那也不知道该说什么了。

这个问题最后都会走到先有鸡还是先有蛋,其实给机会和现有能力不是关键,给机会的意义在于快速试错,获得大量有意义的场景和数据,给自己方向。最简单的例子就是今年科尔一开始咬定双锋线没有价值,因为当时从数据上确实如此,但是我那个时候就觉得是失真的因为这对组合一共也就100分钟,而且更让人惊讶的是库名家说训练他俩就没有合作过,结果这赛季最稳的也是双锋线侦破。再比方说想让库名家走格林这种风格,你试验10场和试验100场得到的结论的可靠性是不一样的,必然后者更靠谱。对于球员培养方向培养,一年能搞清楚干嘛拖拖拉拉三年呢,在这个变化快速的联盟一年可能差别太大了,勇士没有试错成本,然后把”库名家不如瓦格纳的原因”都推给球员就是不负责任

这个问题最后都会走到先有鸡还是先有蛋,其实给机会和现有能力不是关键,给机会的意义在于快速试错,获得大量有意义的场景和数据,给自己方向。最简单的例子就是今年科尔一开始咬定双锋线没有价值,因为当时从数据上确实如此,但是我那个时候就觉得是失真的因为这对组合一共也就100分钟,而且更让人惊讶的是库名家说训练他俩就没有合作过,结果这赛季最稳的也是双锋线侦破。再比方说想让库名家走格林这种风格,你试验10场和试验100场得到的结论的可靠性是不一样的,必然后者更靠谱。对于球员培养方向培养,一年能搞清楚干嘛拖拖拉拉三年呢,在这个变化快速的联盟一年可能差别太大了,勇士没有试错成本,然后把”库名家不如瓦格纳的原因”都推给球员就是不负责任

亮了(2)
回复
查看评论(2)
引用 @司马春衫 发表的:
只看此人

你要不再去把我那个per 36的回复完整复制过来,看看我到底说的什么,“瓦格纳效率对比库明加并没有优势,只是魔术给稳定的角色和时间而已”。作为3年级的球员,瓦格纳在per 36下主要数据的效率,对比库明加并没有优势,勇士要发展库明加下一步就需要在他角色和实际上做文章,这表达得很简单吧。同档论难道不是有些人顺杆子爬自己发明出来的?

你要不再去把我那个per 36的回复完整复制过来,看看我到底说的什么,“瓦格纳效率对比库明加并没有优势,只是魔术给稳定的角色和时间而已”。作为3年级的球员,瓦格纳在per 36下主要数据的效率,对比库明加并没有优势,勇士要发展库明加下一步就需要在他角色和实际上做文章,这表达得很简单吧。同档论难道不是有些人顺杆子爬自己发明出来的?

关键这两个人所承担的任务就不一样 比他们的效率就很不合适 终结点跟发起点的工作难度就不一样 别人楼主原帖是说瓦格纳真厉害 你直接回复瓦格纳效率不比库明加高 只是承担的任务定位不一样 却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑

关键这两个人所承担的任务就不一样 比他们的效率就很不合适 终结点跟发起点的工作难度就不一样 别人楼主原帖是说瓦格纳真厉害 你直接回复瓦格纳效率不比库明加高 只是承担的任务定位不一样 却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @花心橘子 发表的:
只看此人

这个问题最后都会走到先有鸡还是先有蛋,其实给机会和现有能力不是关键,给机会的意义在于快速试错,获得大量有意义的场景和数据,给自己方向。最简单的例子就是今年科尔一开始咬定双锋线没有价值,因为当时从数据上确实如此,但是我那个时候就觉得是失真的因为这对组合一共也就100分钟,而且更让人惊讶的是库名家说训练他俩就没有合作过,结果这赛季最稳的也是双锋线侦破。再比方说想让库名家走格林这种风格,你试验10场和试验100场得到的结论的可靠性是不一样的,必然后者更靠谱。对于球员培养方向培养,一年能搞清楚干嘛拖拖拉拉三年呢,在这个变化快速的联盟一年可能差别太大了,勇士没有试错成本,然后把”库名家不如瓦格纳的原因”都推给球员就是不负责任

这个问题最后都会走到先有鸡还是先有蛋,其实给机会和现有能力不是关键,给机会的意义在于快速试错,获得大量有意义的场景和数据,给自己方向。最简单的例子就是今年科尔一开始咬定双锋线没有价值,因为当时从数据上确实如此,但是我那个时候就觉得是失真的因为这对组合一共也就100分钟,而且更让人惊讶的是库名家说训练他俩就没有合作过,结果这赛季最稳的也是双锋线侦破。再比方说想让库名家走格林这种风格,你试验10场和试验100场得到的结论的可靠性是不一样的,必然后者更靠谱。对于球员培养方向培养,一年能搞清楚干嘛拖拖拉拉三年呢,在这个变化快速的联盟一年可能差别太大了,勇士没有试错成本,然后把”库名家不如瓦格纳的原因”都推给球员就是不负责任

勇士这赛季试验双锋线首发的试错成本并没有达到10场,还是挺快的

勇士这赛季试验双锋线首发的试错成本并没有达到10场,还是挺快的

亮了(2)
回复
引用 @迪迦波波鸡三巨头 发表的:
只看此人

魔术同样的空间拥挤内线又有什么所谓的强点了,影响他们的锋线打出水平吗?说句最简单的同样都是在勇士,苦命家有时候能高效拿20+,有时候能一场吃好几个帽,球迷只会抱怨是球队配置问题的想必也就勇士粉丝了吧

[图片]

查看更多

魔术同样的空间拥挤内线又有什么所谓的强点了,影响他们的锋线打出水平吗?说句最简单的同样都是在勇士,苦命家有时候能高效拿20+,有时候能一场吃好几个帽,球迷只会抱怨是球队配置问题的想必也就勇士粉丝了吧

不是这个楼主先说的球队环境问题吗?再说一遍,我说勇士的内线进攻环境不好,不代表我说魔术的环境没问题。魔术双峰的篮下命中率也不如库名家啊,怎么好像是库名家不如别人给我他找借口一样?还有你提被帽,小库这赛季被帽73个,小瓦被帽77个,班凯罗被帽87个,你怎么不说?

难道你觉得勇士现在球队阵容没问题吗?别回我了,你自己精神胜利法吧

不是这个楼主先说的球队环境问题吗?再说一遍,我说勇士的内线进攻环境不好,不代表我说魔术的环境没问题。魔术双峰的篮下命中率也不如库名家啊,怎么好像是库名家不如别人给我他找借口一样?还有你提被帽,小库这赛季被帽73个,小瓦被帽77个,班凯罗被帽87个,你怎么不说?

难道你觉得勇士现在球队阵容没问题吗?别回我了,你自己精神胜利法吧

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1945361252 发表的:
只看此人

关键这两个人所承担的任务就不一样 比他们的效率就很不合适 终结点跟发起点的工作难度就不一样 别人楼主原帖是说瓦格纳真厉害 你直接回复瓦格纳效率不比库明加高 只是承担的任务定位不一样 却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑

关键这两个人所承担的任务就不一样 比他们的效率就很不合适 终结点跟发起点的工作难度就不一样 别人楼主原帖是说瓦格纳真厉害 你直接回复瓦格纳效率不比库明加高 只是承担的任务定位不一样 却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑

“球队给予的角色与时间不同”,这是很清晰的话吧,怎么就混淆概念了呢。高低一定是由所谓工作复杂度来决定的吗?那这会走向当年詹姆斯球迷爱过来洗版的逻辑了:詹姆斯才是攻防一体,又得分又组织又防守(起码他盛年的时候),你们库里只会投篮,传球让给了格林,防守让别人做。我记得詹密一直是在强调詹姆斯比库里做的事情多、更复杂、更背负起球队重担而试图降低库里荣誉含金量的。我想这套逻辑没有勇士球迷接受过吧。每个人都有自己的优势、有自己的价值点,虽然场上不是做一模一样的事情,但对于球队的重要性却不是非得因为工作复杂程度而有所高低的,库汤追三个人里没有一个是传统价值观里认定的持球全能大核心。库明加与瓦格纳在各自球队的角色等级不同,那拿爹生娘养给的角色压人有什么意义呢,效率又不让比,勇士当然是自己去发展出库明加一样具有价值的优势、角色。

“球队给予的角色与时间不同”,这是很清晰的话吧,怎么就混淆概念了呢。高低一定是由所谓工作复杂度来决定的吗?那这会走向当年詹姆斯球迷爱过来洗版的逻辑了:詹姆斯才是攻防一体,又得分又组织又防守(起码他盛年的时候),你们库里只会投篮,传球让给了格林,防守让别人做。我记得詹密一直是在强调詹姆斯比库里做的事情多、更复杂、更背负起球队重担而试图降低库里荣誉含金量的。我想这套逻辑没有勇士球迷接受过吧。每个人都有自己的优势、有自己的价值点,虽然场上不是做一模一样的事情,但对于球队的重要性却不是非得因为工作复杂程度而有所高低的,库汤追三个人里没有一个是传统价值观里认定的持球全能大核心。库明加与瓦格纳在各自球队的角色等级不同,那拿爹生娘养给的角色压人有什么意义呢,效率又不让比,勇士当然是自己去发展出库明加一样具有价值的优势、角色。

亮了(8)
回复
查看评论(1)
引用 @拉风的咖 发表的:
只看此人

不是这个楼主先说的球队环境问题吗?再说一遍,我说勇士的内线进攻环境不好,不代表我说魔术的环境没问题。魔术双峰的篮下命中率也不如库名家啊,怎么好像是库名家不如别人给我他找借口一样?还有你提被帽,小库这赛季被帽73个,小瓦被帽77个,班凯罗被帽87个,你怎么不说?

难道你觉得勇士现在球队阵容没问题吗?别回我了,你自己精神胜利法吧

不是这个楼主先说的球队环境问题吗?再说一遍,我说勇士的内线进攻环境不好,不代表我说魔术的环境没问题。魔术双峰的篮下命中率也不如库名家啊,怎么好像是库名家不如别人给我他找借口一样?还有你提被帽,小库这赛季被帽73个,小瓦被帽77个,班凯罗被帽87个,你怎么不说?

难道你觉得勇士现在球队阵容没问题吗?别回我了,你自己精神胜利法吧

阵容有问题啊,你在这给苦命家说的好像他自己没问题换个队就起飞一样?真实的诡辩

阵容有问题啊,你在这给苦命家说的好像他自己没问题换个队就起飞一样?真实的诡辩

亮了(0)
回复
引用 @ppbk11 发表的:
只看此人

对的,咱们这么多年勇士看过来的,也不会真因为勇士现在情况糟或者被科尔的混蛋操作气到就不看了。初心看球本就是乐子,勇区也难得有你这样愿意分享,而且摆事实讲道理不歪屁股的人,有些极端的别跟他们一般见识就行。

对的,咱们这么多年勇士看过来的,也不会真因为勇士现在情况糟或者被科尔的混蛋操作气到就不看了。
初心看球本就是乐子,勇区也难得有你这样愿意分享,而且摆事实讲道理不歪屁股的人,有些极端的别跟他们一般见识就行。

有时候觉得挺搞笑的,区里有一个懂球,肯花时间去找数据给大家科普,讲讲球的前辈,爱惜都来不及,他们还组队去喷他

有时候觉得挺搞笑的,区里有一个懂球,肯花时间去找数据给大家科普,讲讲球的前辈,爱惜都来不及,他们还组队去喷他

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @司马春衫 发表的:
只看此人

“球队给予的角色与时间不同”,这是很清晰的话吧,怎么就混淆概念了呢。高低一定是由所谓工作复杂度来决定的吗?那这会走向当年詹姆斯球迷爱过来洗版的逻辑了:詹姆斯才是攻防一体,又得分又组织又防守(起码他盛年的时候),你们库里只会投篮,传球让给了格林,防守让别人做。我记得詹密一直是在强调詹姆斯比库里做的事情多、更复杂、更背负起球队重担而试图降低库里荣誉含金量的。我想这套逻辑没有勇士球迷接受过吧。每个人都有自己的优势、有自己的价值点,虽然场上不是做一模一样的事情,但对于球队的重要性却不是非得因为工作复杂程度而有所高低的,库汤追三个人里没有一个是传统价值观里认定的持球全能大核心。库明加与瓦格纳在各自球队的角色等级不同,那拿爹生娘养给的角色压人有什么意义呢,效率又不让比,勇士当然是自己去发展出库明加一样具有价值的优势、角色。

“球队给予的角色与时间不同”,这是很清晰的话吧,怎么就混淆概念了呢。高低一定是由所谓工作复杂度来决定的吗?那这会走向当年詹姆斯球迷爱过来洗版的逻辑了:詹姆斯才是攻防一体,又得分又组织又防守(起码他盛年的时候),你们库里只会投篮,传球让给了格林,防守让别人做。我记得詹密一直是在强调詹姆斯比库里做的事情多、更复杂、更背负起球队重担而试图降低库里荣誉含金量的。我想这套逻辑没有勇士球迷接受过吧。每个人都有自己的优势、有自己的价值点,虽然场上不是做一模一样的事情,但对于球队的重要性却不是非得因为工作复杂程度而有所高低的,库汤追三个人里没有一个是传统价值观里认定的持球全能大核心。库明加与瓦格纳在各自球队的角色等级不同,那拿爹生娘养给的角色压人有什么意义呢,效率又不让比,勇士当然是自己去发展出库明加一样具有价值的优势、角色。

我明明说的是开发的难度和终结的难度 瓦格纳更多的开发进攻 库明加更多的是终结 这个事跟库里詹姆斯有什么关系 库里和詹姆斯都是进攻开发者 我觉得你在又一次试图混淆概念 在你看来开发进攻和终结点他们直接比较效率这个事合理吗? 我们把讨论停留在这个层面 如果你每一次都试图通过一个不恰当的比方把话题扯远 那永远都没法讨论清楚

我明明说的是开发的难度和终结的难度 瓦格纳更多的开发进攻 库明加更多的是终结 这个事跟库里詹姆斯有什么关系 库里和詹姆斯都是进攻开发者 我觉得你在又一次试图混淆概念 在你看来开发进攻和终结点他们直接比较效率这个事合理吗? 我们把讨论停留在这个层面 如果你每一次都试图通过一个不恰当的比方把话题扯远 那永远都没法讨论清楚

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @虎扑JR1945361252 发表的:
只看此人

我明明说的是开发的难度和终结的难度 瓦格纳更多的开发进攻 库明加更多的是终结 这个事跟库里詹姆斯有什么关系 库里和詹姆斯都是进攻开发者 我觉得你在又一次试图混淆概念 在你看来开发进攻和终结点他们直接比较效率这个事合理吗? 我们把讨论停留在这个层面 如果你每一次都试图通过一个不恰当的比方把话题扯远 那永远都没法讨论清楚

我明明说的是开发的难度和终结的难度 瓦格纳更多的开发进攻 库明加更多的是终结 这个事跟库里詹姆斯有什么关系 库里和詹姆斯都是进攻开发者 我觉得你在又一次试图混淆概念 在你看来开发进攻和终结点他们直接比较效率这个事合理吗? 我们把讨论停留在这个层面 如果你每一次都试图通过一个不恰当的比方把话题扯远 那永远都没法讨论清楚

他们只会找些 有利于主观意向的数据,来论证他们的观点。
毕竟怀斯曼都成材了!!!

他们只会找些 有利于主观意向的数据,来论证他们的观点。
毕竟怀斯曼都成材了!!!

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @JoKumingga 发表的:
只看此人

有时候觉得挺搞笑的,区里有一个懂球,肯花时间去找数据给大家科普,讲讲球的前辈,爱惜都来不及,他们还组队去喷他

有时候觉得挺搞笑的,区里有一个懂球,肯花时间去找数据给大家科普,讲讲球的前辈,爱惜都来不及,他们还组队去喷他

这些人不会管的,因为他们其中的大多数并不是真的爱勇士,希望勇士这支球队好。
比如天天掰扯的库明加的问题,他们只知道通过各种方式来论证库明加不行,以此来表达自己懂球就满意了。
他们会粉全联盟的锋线,但就是要狂黑库明加、穆迪、威金斯,很难评价到底是不是真的勇士球迷。过两年库里退了,勇士彻底散了,他们估计就换个队继续excel去评头论足了。

这些人不会管的,因为他们其中的大多数并不是真的爱勇士,希望勇士这支球队好。
比如天天掰扯的库明加的问题,他们只知道通过各种方式来论证库明加不行,以此来表达自己懂球就满意了。
他们会粉全联盟的锋线,但就是要狂黑库明加、穆迪、威金斯,很难评价到底是不是真的勇士球迷。过两年库里退了,勇士彻底散了,他们估计就换个队继续excel去评头论足了。

亮了(4)
回复
引用 @虎扑JR1945361252 发表的:
只看此人

我明明说的是开发的难度和终结的难度 瓦格纳更多的开发进攻 库明加更多的是终结 这个事跟库里詹姆斯有什么关系 库里和詹姆斯都是进攻开发者 我觉得你在又一次试图混淆概念 在你看来开发进攻和终结点他们直接比较效率这个事合理吗? 我们把讨论停留在这个层面 如果你每一次都试图通过一个不恰当的比方把话题扯远 那永远都没法讨论清楚

我明明说的是开发的难度和终结的难度 瓦格纳更多的开发进攻 库明加更多的是终结 这个事跟库里詹姆斯有什么关系 库里和詹姆斯都是进攻开发者 我觉得你在又一次试图混淆概念 在你看来开发进攻和终结点他们直接比较效率这个事合理吗? 我们把讨论停留在这个层面 如果你每一次都试图通过一个不恰当的比方把话题扯远 那永远都没法讨论清楚

先弄明白Per 36是36分钟效率化的数据,难道Per 36短了瓦格纳的助攻数据了?“你直接回复瓦格纳效率不比库明加高 只是承担的任务定位不一样 却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑”这是你的原话吧,你自己要求就工作复杂度说出来,我不认可工作复杂度说法并且以詹姆斯-库里作为比较例子,又说别人再一次混淆概念,难道你眼里只要同为所谓进攻开发者,工作复杂度就没有区别了。这算什么扯远呢,只要你们为瓦格纳添加附加值的说法,别人没有认同,就可以说别人是混淆概念了?那来请你对你明明说的“开发的难度和终结的难度”给个你的结论

先弄明白Per 36是36分钟效率化的数据,难道Per 36短了瓦格纳的助攻数据了?“你直接回复瓦格纳效率不比库明加高 只是承担的任务定位不一样 却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑”这是你的原话吧,你自己要求就工作复杂度说出来,我不认可工作复杂度说法并且以詹姆斯-库里作为比较例子,又说别人再一次混淆概念,难道你眼里只要同为所谓进攻开发者,工作复杂度就没有区别了。这算什么扯远呢,只要你们为瓦格纳添加附加值的说法,别人没有认同,就可以说别人是混淆概念了?那来请你对你明明说的“开发的难度和终结的难度”给个你的结论

亮了(2)
回复
查看评论(2)
引用 @司马春衫 发表的:
只看此人

先弄明白Per 36是36分钟效率化的数据,难道Per 36短了瓦格纳的助攻数据了?“你直接回复瓦格纳效率不比库明加高 只是承担的任务定位不一样 却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑”这是你的原话吧,你自己要求就工作复杂度说出来,我不认可工作复杂度说法并且以詹姆斯-库里作为比较例子,又说别人再一次混淆概念,难道你眼里只要同为所谓进攻开发者,工作复杂度就没有区别了。这算什么扯远呢,只要你们为瓦格纳添加附加值的说法,别人没有认同,就可以说别人是混淆概念了?那来请你对你明明说的“开发的难度和终结的难度”给个你的结论

先弄明白Per 36是36分钟效率化的数据,难道Per 36短了瓦格纳的助攻数据了?“你直接回复瓦格纳效率不比库明加高 只是承担的任务定位不一样 却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑”这是你的原话吧,你自己要求就工作复杂度说出来,我不认可工作复杂度说法并且以詹姆斯-库里作为比较例子,又说别人再一次混淆概念,难道你眼里只要同为所谓进攻开发者,工作复杂度就没有区别了。这算什么扯远呢,只要你们为瓦格纳添加附加值的说法,别人没有认同,就可以说别人是混淆概念了?那来请你对你明明说的“开发的难度和终结的难度”给个你的结论

别人的帖子一开始说的是瓦格纳强 你一句瓦格纳不比库明加效率高 把从对能力的讨论转移到了效率上 效率等于能力吗
我跟你说不同类型工作不能直接比效率 当人跟你讨论效率的时候你又祭出了詹姆斯库里的例子 又想通过工作内容的不同来讨论能力
别人跟你聊能力 你就聊效率 别人跟你聊效率了 你又转而开始聊能力了
你这么变来变去谁能聊的过你啊

别人的帖子一开始说的是瓦格纳强 你一句瓦格纳不比库明加效率高 把从对能力的讨论转移到了效率上 效率等于能力吗
我跟你说不同类型工作不能直接比效率 当人跟你讨论效率的时候你又祭出了詹姆斯库里的例子 又想通过工作内容的不同来讨论能力
别人跟你聊能力 你就聊效率 别人跟你聊效率了 你又转而开始聊能力了
你这么变来变去谁能聊的过你啊

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @到最后庆幸于夕阳仍留在身上 发表的:
只看此人

他们只会找些 有利于主观意向的数据,来论证他们的观点。毕竟怀斯曼都成材了!!!

[图片]

查看更多

他们只会找些 有利于主观意向的数据,来论证他们的观点。
毕竟怀斯曼都成材了!!!

先有观点 再找数据 有用的贴出来 没用的当没看见

先有观点 再找数据 有用的贴出来 没用的当没看见

亮了(2)
回复
引用 @虎扑JR1945361252 发表的:
只看此人

别人的帖子一开始说的是瓦格纳强 你一句瓦格纳不比库明加效率高 把从对能力的讨论转移到了效率上 效率等于能力吗我跟你说不同类型工作不能直接比效率 当人跟你讨论效率的时候你又祭出了詹姆斯库里的例子 又想通过工作内容的不同来讨论能力别人跟你聊能力 你就聊效率 别人跟你聊效率了 你又转而开始聊能力了 你这么变来变去谁能聊的过你啊

[图片]

查看更多

别人的帖子一开始说的是瓦格纳强 你一句瓦格纳不比库明加效率高 把从对能力的讨论转移到了效率上 效率等于能力吗
我跟你说不同类型工作不能直接比效率 当人跟你讨论效率的时候你又祭出了詹姆斯库里的例子 又想通过工作内容的不同来讨论能力
别人跟你聊能力 你就聊效率 别人跟你聊效率了 你又转而开始聊能力了
你这么变来变去谁能聊的过你啊

我也是服了你了,居然能歪着把过程说得如此面目全非。

人家的主贴题目叫《小瓦格纳真厉害啊...》,对吧?人家主贴内容就两句话“要我说,勇士 2022 年之后最大的错误就是选了毛胚库明加却放弃了小瓦格纳。不是库明加不好,而是真的和勇士的状况不匹配”,这也对吧。人家楼主在从他认为的跟勇士匹配不到匹配的角度想事情,你已经给人家冠以在说谁强、是对能力讨论的名头了。这是你现在给人家转移了还是我转移了?

我发36分钟数据就是要说两个球员在不同时间下的标准化效率没什么差距,库明加同样也有可以开发的基础,两人只是球队给予的角色时间不同,把库明加开发出来也是一样。我这就转移了?

你刚刚跟我说“却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑”,是啊,我不说工作复杂度我就成了你口中的难免混淆概念了,然后我说工作复杂度这个事情并且举到库里-詹姆斯,怎么又成了“我跟你说不同类型工作不能直接比效率 当人跟你讨论效率的时候你又祭出了詹姆斯库里的例子”,原来“却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂”这句话=“人跟你讨论效率”啊,你自己看看错乱的是不是你自己?

我说库里-詹姆斯的原话就这么一段“詹姆斯才是攻防一体,又得分又组织又防守(起码他盛年的时候),你们库里只会投篮,传球让给了格林,防守让别人做。我记得詹密一直是在强调詹姆斯比库里做的事情多、更复杂、更背负起球队重担而试图降低库里荣誉含金量的。我想这套逻辑没有勇士球迷接受过吧。每个人都有自己的优势、有自己的价值点,虽然场上不是做一模一样的事情,但对于球队的重要性却不是非得因为工作复杂程度而有所高低的,库汤追三个人里没有一个是传统价值观里认定的持球全能大核心。”这里面哪一句不是关乎库里和詹姆斯在场上工作复杂度在说话,大活人这么多,总有能看明白的吧,然后你又给我转移成“又想通过工作内容的不同来讨论能力”,你这转移得太丝滑了。

你能每一句话都能把事实变一个模样、换一个名词,怎么做到的?

我也是服了你了,居然能歪着把过程说得如此面目全非。

人家的主贴题目叫《小瓦格纳真厉害啊...》,对吧?人家主贴内容就两句话“要我说,勇士 2022 年之后最大的错误就是选了毛胚库明加却放弃了小瓦格纳。不是库明加不好,而是真的和勇士的状况不匹配”,这也对吧。人家楼主在从他认为的跟勇士匹配不到匹配的角度想事情,你已经给人家冠以在说谁强、是对能力讨论的名头了。这是你现在给人家转移了还是我转移了?

我发36分钟数据就是要说两个球员在不同时间下的标准化效率没什么差距,库明加同样也有可以开发的基础,两人只是球队给予的角色时间不同,把库明加开发出来也是一样。我这就转移了?

你刚刚跟我说“却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑”,是啊,我不说工作复杂度我就成了你口中的难免混淆概念了,然后我说工作复杂度这个事情并且举到库里-詹姆斯,怎么又成了“我跟你说不同类型工作不能直接比效率 当人跟你讨论效率的时候你又祭出了詹姆斯库里的例子”,原来“却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂”这句话=“人跟你讨论效率”啊,你自己看看错乱的是不是你自己?

我说库里-詹姆斯的原话就这么一段“詹姆斯才是攻防一体,又得分又组织又防守(起码他盛年的时候),你们库里只会投篮,传球让给了格林,防守让别人做。我记得詹密一直是在强调詹姆斯比库里做的事情多、更复杂、更背负起球队重担而试图降低库里荣誉含金量的。我想这套逻辑没有勇士球迷接受过吧。每个人都有自己的优势、有自己的价值点,虽然场上不是做一模一样的事情,但对于球队的重要性却不是非得因为工作复杂程度而有所高低的,库汤追三个人里没有一个是传统价值观里认定的持球全能大核心。”这里面哪一句不是关乎库里和詹姆斯在场上工作复杂度在说话,大活人这么多,总有能看明白的吧,然后你又给我转移成“又想通过工作内容的不同来讨论能力”,你这转移得太丝滑了。

你能每一句话都能把事实变一个模样、换一个名词,怎么做到的?

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @司马春衫 发表的:
只看此人

先弄明白Per 36是36分钟效率化的数据,难道Per 36短了瓦格纳的助攻数据了?“你直接回复瓦格纳效率不比库明加高 只是承担的任务定位不一样 却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑”这是你的原话吧,你自己要求就工作复杂度说出来,我不认可工作复杂度说法并且以詹姆斯-库里作为比较例子,又说别人再一次混淆概念,难道你眼里只要同为所谓进攻开发者,工作复杂度就没有区别了。这算什么扯远呢,只要你们为瓦格纳添加附加值的说法,别人没有认同,就可以说别人是混淆概念了?那来请你对你明明说的“开发的难度和终结的难度”给个你的结论

先弄明白Per 36是36分钟效率化的数据,难道Per 36短了瓦格纳的助攻数据了?“你直接回复瓦格纳效率不比库明加高 只是承担的任务定位不一样 却又不指出瓦格纳承担的工作更复杂 难免有混淆概念的嫌疑”这是你的原话吧,你自己要求就工作复杂度说出来,我不认可工作复杂度说法并且以詹姆斯-库里作为比较例子,又说别人再一次混淆概念,难道你眼里只要同为所谓进攻开发者,工作复杂度就没有区别了。这算什么扯远呢,只要你们为瓦格纳添加附加值的说法,别人没有认同,就可以说别人是混淆概念了?那来请你对你明明说的“开发的难度和终结的难度”给个你的结论

至于“难道36分钟短了瓦格纳助攻数据的问题” 你看了这个楼主的帖子没有
“更长的控球时间(time)、更多的突破(drive)、更高的传控回合占有率(pusg%)(也就是失误+潜在助攻+罚球助攻/球队进攻次数),更均衡的出手和传球比例(S/P),更多的助攻+罚球助攻(PTS),更高的助攻占有率,还有三个更好的失误控制数据”
你这么会查数据不可能查不到这些吧 如果没看到是不是不太严谨 如果看到了这次为什么不告诉大家这些呢?

至于“难道36分钟短了瓦格纳助攻数据的问题” 你看了这个楼主的帖子没有
“更长的控球时间(time)、更多的突破(drive)、更高的传控回合占有率(pusg%)(也就是失误+潜在助攻+罚球助攻/球队进攻次数),更均衡的出手和传球比例(S/P),更多的助攻+罚球助攻(PTS),更高的助攻占有率,还有三个更好的失误控制数据”
你这么会查数据不可能查不到这些吧 如果没看到是不是不太严谨 如果看到了这次为什么不告诉大家这些呢?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @ 发表的:
只看此人

碾压不至于,不奢求练出瓦格纳的自主持球发动挡拆能力,我只希望他练好三分和防守,就是对球队最大的帮助了

碾压不至于,不奢求练出瓦格纳的自主持球发动挡拆能力,我只希望他练好三分和防守,就是对球队最大的帮助了

这还真就是全方位碾压,我真不黑谁,库明加最拿手的攻框都被小瓦压着一头,其他的诸如他那神经刀3分和看似很积极实则全是破绽的防守根本没法跟小瓦比。

这还真就是全方位碾压,我真不黑谁,库明加最拿手的攻框都被小瓦压着一头,其他的诸如他那神经刀3分和看似很积极实则全是破绽的防守根本没法跟小瓦比。

亮了(6)
回复
Re:有关瓦格纳和库明加的比较
虎扑游戏中心
勇士专区最热帖
近距离观看2022总决赛g6最后两分钟,库里已经饱含热泪,明年再来一次吧!
库里现在进攻欲望低到我都不想看他比赛了
巴恩斯当选周最佳,数据一般般,正好是打勇士拿的。嘴哥最大希望的周最佳被两个人坑没了
在无人在意的角落,以老实人自居的穆迪场均正负值已经变成负得了,虐菜这么多,勇士球队他独一份,真别给他洗了,最菜的就是他
2016年联盟黑掉勇士冠军带来的反噬
为什么司机打的没上赛季好?下滑这么多
给勇士瓦格纳,申京能再勇士打出来吗
明天如果输给篮网别惊讶!
约基奇无敌的原因
12年詹蜜重温了下2015总决赛,评论一下FMVP归属问题
勇士专区最新帖
今天,打篮网还不赢就说不过去了。
巴恩斯当选周最佳,数据一般般,正好是打勇士拿的。嘴哥最大希望的周最佳被两个人坑没了
今天科二 长点心吧……
黑鹰周最佳
理性讨论,小球时代真的是库里开启的吗?
做了一个噩梦
抱腿王的球迷看到。别队战绩好又想着抱腿了
还有没有老球迷记得当初有过汤普森换乐福的交易提案?
聊聊勇士最近的低迷
数据分析|科尔算是最会培养1号位的教练了吧
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的