好帖，有理有据，让很多抱有幻想的人看一下

苦练防守？我看的怎么都是苦命家打野球刷分

你这才是扯淡 根本不用摆数据 这俩人根本就没本质的差距 你说瓦格纳多牛逼 我告诉你 他在勇士未必比库明加表现好

15/1档次真高

为什么要苦练防守

瓦格纳有什么档次

库明加附加赛几个中投还是蛮准的

别急，你先看完再说

目前看库明加确实比不上瓦格纳！库明加在高水平比赛带队或者产生很大影响帮助勇士赢下比赛的例子太少了。而瓦格纳这样的比赛太多了。库明加的起点还是太毛坯了，还需要成长。潜力还是有的，耐心等待吧！

咱们可以继续讨论这个问题，但我会有预感讨论到最后并不是关于实际的数据问题，还是回到某些标准问题上。我尽量对你说的每个点回应吧。

1、这里面不止一次强调魔术是联盟倒数的进攻环境，为瓦格纳在终结效率上不如库明加之处，添加外部环境因素的解释。但在我看来，这并不太适合于形容一支战绩47胜且刚刚在季后赛首轮战至抢7的球队。这支球队不仅本赛季胜场、胜率高于勇士，在拉通东西赛区、对战联盟超过50%胜率的球队成绩上，与勇士伯仲相差不大（魔术19胜28负、勇士21胜28负）。瓦格纳并不是在活塞或开拓者打球。

2、这本就是关于我将瓦格纳与库明加36分钟数据效率比较而引起一部分人嗤之以鼻的事，但既然你们想要评价两个不同球队的两个不同球员，那么关于数据的标准化就是必然的。既然自己还要列举高阶数据，难道不知道高阶数据本身就是要将球员的数据同标准化来，来做成一体化指标？一边觉得谈36分钟效率对比滑天下之大稽，一边拿着通过36分钟化、48分钟化、100回合化等方式转化再经由加权公式形成而来的高阶数据，奉为圭臬？所以呢，像“关于持球核心常见的挡拆部分，库明加场均1.8次，瓦格纳5.5次，这已经有三倍之差了，哪怕是比总的持球进攻部分，库明加也是5.7次，瓦格纳8.2次”这样的内容，不正好是需要数据同标准化的原因？场均5.7次与场均8.2次，如果我没算错，36分钟效率就是场均7.8次与场均9次的区别吧？都知道勇士是在限制库明加多持球，而魔术是在鼓励瓦格纳多持球。

3、所以还是回到标准上，瓦格纳终结效率不如库明加的地方，就要添加“他是在联盟倒数的进攻环境”的环境因素；库明加场均只能打1.8次挡拆、瓦格纳能场均打5.5次，就在强调“这已经有三倍之差了”。这一不让per36的数据，硬比场均的攻击就来了？真是刚说不准穿防弹衣就掏枪啊？我完全没有看到你愿意用一样的标准，说明这是勇士环境、球队打法、给予的角色定位对他的限制。瓦格纳的弱项数据就是温暖的，背后原因是多元的，库明加的弱项数据就是冷冰的，必须直面数字本身的？而且这算什么标准呢？虽然我基本不用BBE的数据，但我也可以试着引用一下：火箭的杰伦格林场均打11次持球挡拆，开拓者的西蒙斯场均打11.3次持球挡拆，而勇士的库里场均打9.9次挡拆，这又可以说明什么呢？说明杰伦格林和西蒙斯是有比库里更高的playmaker价值？就算他俩不是，场均13.8次挡拆的吹杨就一定是吗？你确定勇士球迷都是从这个角度思考库里与其他联盟球员在挡拆数据上差距的吗？

4、“而为什么瓦格纳今年的快攻次数从前两年的20%到今年几乎为0，是瓦格纳身体天赋和终结能力不如库明加吗，要知道瓦格纳去年的快攻场均3.3次，ppp可是1.33（也是全队最高），ppp远高于库明加的任意一年，那是因为他背负着其他更重的任务，把快攻的机会给了班切罗和萨格斯，根据bball-index的数据显示，瓦格纳是前锋里第二好的helper（也就是站两侧位置，给队友查漏补位的）。这需要很好的比赛位置阅读和判断。”————不用那麻烦，这个说过几次了，国内的中文站BBE是爬国外的PBP、官网等等数据站点的数据到自己站上的，瓦格纳为什么BBE上没有今年的快攻数据，无非可能就是因为BBE爬数据给爬漏了😅。你上官网或其他原站就看得到瓦格纳今年的快攻数据了，其实不必你为BBE上瓦格纳快攻数据为0这件事，自己发散解释了这么多。“不保证100%准确率-解析PBP数据时遇到的概率极低的event乱序无法解决”——BBE上自己的注明就写着的。

5、关于我转bball-index那张图，如你所说为什么不说明原帖文里的“Raw percentages don't tell the whole story”。这个真有必要吗？一张X轴为Rim FG%，Y轴为bball-index自己计算的Rim Shot Making Percentage。这个只能拜托你自己多想了，一个球员在篮下10中7，他Rim FG%就是70%，在官网也好、在PBP也好、在GTS也好，他就是70%，这是绝对客观数据。bball-index要强调不保真不保全，总不会是X轴Rim FG%出问题吧，库明加又不是那个在图里靠Rim Shot Making体现差别的球员。至于你说你自己看的bball-index其他推文，全部都印证你的观点，那就得问你到底是什么观点了？如果你把你自己作为证明的bball-index每个贴文左边的那个scatter plot都看一遍，相信你就不会漏掉，bball-index一直把瓦格纳标注为On-Ball Wing（持球侧翼），把库明加标注为Off-Ball Big（无球大个子）。一个球队设定的首发持球侧翼前锋，比一个球队设定的轮换无球4号位，尽拿着持球组织数据比，球队环境、角色又不同，有什么好比的？但这就代表两人的基本能力和价值了？最后还不是回到篮球的基本场上贡献要素：得分、篮板、传球、防守、效率等级，这又不准让会体现出接近性的36分钟数据进行对比。这样的话，我还有一句建议：你回到我转的那个推，左边就是我刚才说的scatter plot，紧紧挨着库明加还有一个同为Off-Ball Big的家伙，名字叫莫布利，你前面那些对比项一样可以让瓦格纳对他进行吊打，莫布利才能打几次由他持球的挡拆？这贴照可以发到骑区去，展示一下持球属性的On-Ball Wing对Off-Ball Big的原生性碾压，说不定能说动骑士愿意莫布利+2个首轮恳求与魔术交易瓦格纳。

6、高阶数据我是什么态度想必很多人都是知道的，我始终都还是那话，高阶能做到自圆其说有了绝对的公正性、准确性，再让人去参照高阶数据谈谁高谁低，才有意义。你贴的图没EPM，可能因为EPM改收费了，所以BBE没交钱去爬往年的数据，那我们就说LEBRON好了。今年你瓦的LEBRON进攻是1.2，我不知道你有没有注意到你瓦上面有个骑士球员叫梅里尔的家伙，LEBRON进攻1.6，排在联盟第34，他上一位是凯尔特人的波尔津吉斯，下一位是凯尔特人的小白。虽然他是对于骑士挺有价值的淘宝板凳投手，但总体来说他依然是一个常规赛场均17.5分钟——8分+2板+1.8助攻的替补小后卫。你承认瓦格纳的进攻能力或者进攻价值或进攻端影响力，只有梅里尔的7成5吗？还是认可LEBRON综合0.1的梅里尔，跟同为0.1的鹈鹕特雷墨菲、骑士勒维尔、魔术萨格斯，或者0.2的尼克斯哈特、凯尔特人霍勒迪，又或者跟只有0.0的骑士加兰、森林狼里德，甚至-0.1的鹈鹕锡安·威廉姆斯，有同等或基本一致的球场价值或能力等级呢？只有你认可这些高阶数据的“事实”，咱们才能谈得上什么库明加进攻高阶差异之类的所谓“我的悖论”，不然“事实”都得不到确认，那何来别人产生了“悖论”？我就当你承认前面那些都是事实，高阶数据都是准确客观的，梅里尔是可以等同于特雷墨菲的。那么我们可以就今天库明加与瓦格纳的同模式下，真正讨论进攻高阶了，比如说努尔基奇与申京。因为LEBRON给努尔基奇的进攻高阶是0.9，高于申京的0.8，我们可以继续重复持球自主创造进攻的价值、传球组织的价值、更丰富的脚步、更均衡的左右手终结手段等等你说过的比较内容，最后找个人质问：怎么解释进攻高阶？对了，LEBRON给在公牛打死替补的庄神，进攻高阶也是0.9。还有已经老迈下来的瓦蓝，他更高是1.0。包括瓦格纳的大哥弗朗茨·瓦格纳，LEBRON都给打了进攻高阶0.5。猜猜今年谁的LEBRON进攻高阶只有可怜的0.1？切特·霍姆格伦。我不知道你是怎么样的，至少我是混乱的。但只有LEBRON才这样吗？以往勇区的争吵中，给EPM、BPM、RAPTOR（已经关闭完球了）、RAPM（更早关闭完球了）都挑出过毛病。你问我怎么解释我的悖论，我依然只能表达茫然，或许你该问的是高阶数据作者自己。

7、不必称什么老师，不管是恭维的还是其他意味的，我都够不上。网民上网，还分什么老师大仙的，那网名作何用呢。要交流直接@就行了。

棒，数据说话，高阶数据和业务层面的定性一致
产出数据和能力提升不一致，产出很大可能是由战术倾斜带来的。
普尔已经有例在先。

类型不一样，得到的培养也不一样，没啥好比较的。
小瓦格纳第一个赛季的36分钟数据是17.7+5.3+3.4，进攻效率是110；库明加是19.8+7.1+1.9，进攻效率是112。结果前者打了2429分钟，都快赶上后者两个赛季的时间了。这有啥好比的？

他们会说库明加上不了场是因为在场下训练不行。
科儿说双锋线不行，库明加说我们没有在场下训练过双锋线，你看，完美佐证了场下训练不行吧？

1.9助攻2.2失误，夺冠赛季练新秀，成小怀斯曼了

22赛季冲击冠军，不练新秀没啥。23赛季呢？把双向放新秀前面的意义是啥？连一向吹科尔的川上都忍不住吐槽说让兰姆打了1195分钟，季后赛就注定无人可用。就区里的懂球帝好意思舔着脸拿22年的事儿来给这两赛季洗地。

22-23感谢有人不打，库明加得到了很多机会