虽然很多人认为石勒这段话的重点是让石虎他们不要学曹操司马懿，但是他前面说遇到刘邦就当小弟，遇到刘秀就并驾齐驱。这也说明在他眼里刘邦远强于刘秀，而刘秀甚至未必比得过自己。刘邦和刘秀在以前风评差这么多吗？还是刘秀确实没有现在人说的那么厉害？
虽然很多人认为石勒这段话的重点是让石虎他们不要学曹操司马懿，但是他前面说遇到刘邦就当小弟，遇到刘秀就并驾齐驱。这也说明在他眼里刘邦远强于刘秀，而刘秀甚至未必比得过自己。刘邦和刘秀在以前风评差这么多吗？还是刘秀确实没有现在人说的那么厉害？
这些回帖亮了
个人作战能力刘秀吊打刘邦，不过手下却要调过来
地摊文学的刘邦：地痞流氓人品有问题什么都不会全靠三杰。
史记里的刘邦：悟性无敌一点就通，擅于纳谏决策全对，政治拉满御人无敌，取舍有度大局观爆炸，军事第三仅次于韩信项羽。
地摊文学的刘邦：地痞流氓人品有问题什么都不会全靠三杰。
史记里的刘邦：悟性无敌一点就通，擅于纳谏决策全对，政治拉满御人无敌，取舍有度大局观爆炸，军事第三仅次于韩信项羽。
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
[图片]
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。
时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》
三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》
又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》
「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》
时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》
刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。
（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）
（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）
好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。
世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”
后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。
世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。
刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。
【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】
反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
石勒连北方都没有统一，甚至离统一北方还有很大的距离，巅峰时期，连关中，凉州，两淮都没有控制住，比曹操都差远了，有啥资格跟刘秀比？
更别提啥刘邦了。
石勒连北方都没有统一，甚至离统一北方还有很大的距离，巅峰时期，连关中，凉州，两淮都没有控制住，比曹操都差远了，有啥资格跟刘秀比？
更别提啥刘邦了。
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。
时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》
三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》
又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》
「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》
时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》
刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。
（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）
（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）
好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。
世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”
后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。
世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。
刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。
【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】
反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。
时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》
三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》
又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》
「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》
时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》
刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。
（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）
（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）
好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。
世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”
后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。
世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。
刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。
【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】
反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
[图片]
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。
时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》
三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》
又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》
「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》
时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》
刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。
（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）
（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）
好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。
世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”
后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。
世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。
刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。
【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】
反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
除了石勒自己，也没见谁拿他跟刘秀比。有人说刘秀出身好运气好，他哥被更始杀的时候他也是随时可能被杀的，一个不慎就下去报到了。刘秀部下打不赢的仗全是他自己去打赢的，这个兜底能力差不到哪里去。
除了石勒自己，也没见谁拿他跟刘秀比。有人说刘秀出身好运气好，他哥被更始杀的时候他也是随时可能被杀的，一个不慎就下去报到了。刘秀部下打不赢的仗全是他自己去打赢的，这个兜底能力差不到哪里去。
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
[图片]
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。
时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》
三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》
又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》
「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》
时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》
刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。
（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）
（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）
好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。
世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”
后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。
世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。
刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。
【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】
反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
石勒不是明摆着自抬身价么？除了他自己，历史上谁把他和刘秀放一起比的
石勒不是明摆着自抬身价么？除了他自己，历史上谁把他和刘秀放一起比的
个人作战能力刘秀吊打刘邦，不过手下却要调过来
不会，领兵打仗能力刘邦也比刘秀强
不会，领兵打仗能力刘邦也比刘秀强
石勒连北方都没有统一，甚至离统一北方还有很大的距离，巅峰时期，连关中，凉州，两淮都没有控制住，比曹操都差远了，有啥资格跟刘秀比？更别提啥刘邦了。
[图片]
石勒连北方都没有统一，甚至离统一北方还有很大的距离，巅峰时期，连关中，凉州，两淮都没有控制住，比曹操都差远了，有啥资格跟刘秀比？
更别提啥刘邦了。
石勒 你也不看出生有多尴尬
石勒 你也不看出生有多尴尬
地摊文学的刘邦：地痞流氓人品有问题什么都不会全靠三杰。史记里的刘邦：悟性无敌一点就通，擅于纳谏决策全对，政治拉满御人无敌，取舍有度大局观爆炸，军事第三仅次于韩信项羽。
地摊文学的刘邦：地痞流氓人品有问题什么都不会全靠三杰。
史记里的刘邦：悟性无敌一点就通，擅于纳谏决策全对，政治拉满御人无敌，取舍有度大局观爆炸，军事第三仅次于韩信项羽。
正解。带兵而言刘邦只是打不过项羽，不是菜。后期英布造反还得老头子御驾亲征。
更别提历史第一档的识人用人带队伍能力，政治能力拉满。
正解。带兵而言刘邦只是打不过项羽，不是菜。后期英布造反还得老头子御驾亲征。
更别提历史第一档的识人用人带队伍能力，政治能力拉满。
除了最后一句我都支持第三？刘邦天下第一
高祖军事水平确实能算第三，但是和韩项两个人有档次差距，和彭越、英布属于同档但强于他们。
高祖军事水平确实能算第三，但是和韩项两个人有档次差距，和彭越、英布属于同档但强于他们。
光武明显强于魏武，石勒能比得上魏武吗？
自吹自擂就算了，还真有人信
光武并不强于魏武，光武面对的对手没有一个水平能和历史上的袁绍相比的，魏武已经是运气很好了，但光武运气比魏武强两个档次。对手弱运气好而且还是刘邦本家，统一当然更加容易。
光武并不强于魏武，光武面对的对手没有一个水平能和历史上的袁绍相比的，魏武已经是运气很好了，但光武运气比魏武强两个档次。对手弱运气好而且还是刘邦本家，统一当然更加容易。
正解。带兵而言刘邦只是打不过项羽，不是菜。后期英布造反还得老头子御驾亲征。
更别提历史第一档的识人用人带队伍能力，政治能力拉满。
刘邦:这个韩信咋就想不明白呀？乃公说了多少遍了，白马津渡口是河北战局的关键，拿下白马津渡口就能对河北楚赵军队形成关门打狗态势。他韩信咋就想不明白呢？
张良:要不我再拟一道诏书，语气强硬一些？
刘邦:诏书不用写别的，就叫他来洛阳坐镇，乃公我，到他那去!!
刘邦:这个韩信咋就想不明白呀？乃公说了多少遍了，白马津渡口是河北战局的关键，拿下白马津渡口就能对河北楚赵军队形成关门打狗态势。他韩信咋就想不明白呢？
张良:要不我再拟一道诏书，语气强硬一些？
刘邦:诏书不用写别的，就叫他来洛阳坐镇，乃公我，到他那去!!
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
[图片]
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。
时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》
三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》
又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》
「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》
时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》
刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。
（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）
（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）
好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。
世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”
后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。
世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。
刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。
【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】
反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
而且刘邦的卡组也是超白金配置，萧何张良韩信，想想都麻。
而且刘邦的卡组也是超白金配置，萧何张良韩信，想想都麻。
全部回帖
个人作战能力刘秀吊打刘邦，不过手下却要调过来
个人作战能力刘秀吊打刘邦，不过手下却要调过来
其实遇到刘秀，刘秀也能把他打得怀疑人生……
其实遇到刘秀，刘秀也能把他打得怀疑人生……
召唤陨石
召唤陨石
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。
时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》
三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》
又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》
「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》
时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》
刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。
（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）
（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）
好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。
世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”
后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。
世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。
刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。
【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】
反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。
时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》
三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》
又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》
「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》
时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》
刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。
（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）
（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）
好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。
世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”
后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。
世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。
刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。
【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】
反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
个人作战能力刘秀吊打刘邦，不过手下却要调过来
不会，领兵打仗能力刘邦也比刘秀强
不会，领兵打仗能力刘邦也比刘秀强
召唤陨石
[图片] /quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>
召唤陨石
要说如果真有陨石的话不得把整个地区都炸没了
要说如果真有陨石的话不得把整个地区都炸没了
个人作战能力刘秀吊打刘邦，不过手下却要调过来
地摊文学的刘邦：地痞流氓人品有问题什么都不会全靠三杰。
史记里的刘邦：悟性无敌一点就通，擅于纳谏决策全对，政治拉满御人无敌，取舍有度大局观爆炸，军事第三仅次于韩信项羽。
地摊文学的刘邦：地痞流氓人品有问题什么都不会全靠三杰。
史记里的刘邦：悟性无敌一点就通，擅于纳谏决策全对，政治拉满御人无敌，取舍有度大局观爆炸，军事第三仅次于韩信项羽。
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
[图片]
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。
时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》
三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》
又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》
「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》
时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》
刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。
（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）
（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）
好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。
世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”
后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。
世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。
刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。
【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】
反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
而且刘邦的卡组也是超白金配置，萧何张良韩信，想想都麻。
而且刘邦的卡组也是超白金配置，萧何张良韩信，想想都麻。
个人作战能力刘秀吊打刘邦，不过手下却要调过来
能收服操纵这样的收下的，本人岂能是无能之辈？ 你的见识差的多了
能收服操纵这样的收下的，本人岂能是无能之辈？ 你的见识差的多了
