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义帝是刘邦扶起来的？项梁听到了不得给你两电炮！刘邦的队伍是自己一手拉起来的，刘秀的队伍也不是从天上掉下来的，他可是一个人孤身去河北的，利用自己的人格魅力才聚拢了创业队伍。
义帝是刘邦扶起来的？项梁听到了不得给你两电炮！刘邦的队伍是自己一手拉起来的，刘秀的队伍也不是从天上掉下来的，他可是一个人孤身去河北的，利用自己的人格魅力才聚拢了创业队伍。
人格魅力是只娶刘王爷的外甥女
人格魅力是只娶刘王爷的外甥女
义帝是刘邦扶起来的？项梁听到了不得给你两电炮！刘邦的队伍是自己一手拉起来的，刘秀的队伍也不是从天上掉下来的，他可是一个人孤身去河北的，利用自己的人格魅力才聚拢了创业队伍。
义帝是刘邦扶起来的？项梁听到了不得给你两电炮！刘邦的队伍是自己一手拉起来的，刘秀的队伍也不是从天上掉下来的，他可是一个人孤身去河北的，利用自己的人格魅力才聚拢了创业队伍。
幽州突骑是真定王他也是刘邦的后代
幽州突骑是真定王他也是刘邦的后代
义帝是刘邦扶起来的？项梁听到了不得给你两电炮！刘邦的队伍是自己一手拉起来的，刘秀的队伍也不是从天上掉下来的，他可是一个人孤身去河北的，利用自己的人格魅力才聚拢了创业队伍。
义帝是刘邦扶起来的？项梁听到了不得给你两电炮！刘邦的队伍是自己一手拉起来的，刘秀的队伍也不是从天上掉下来的，他可是一个人孤身去河北的，利用自己的人格魅力才聚拢了创业队伍。
你连义帝是七个人共同推举的都不知道笑死老子了
你连义帝是七个人共同推举的都不知道笑死老子了
真要论实力，刘秀和曹操石勒这些人是一个级别的，都有过多次对阵不利甚至很丢人的失败情况，也都有过一两个比较辉煌的大胜但是这些大胜普遍都有水分。刘秀之所以能建立全国性政权主要在于他的对手实在太弱，王郎隗囂公孙述赤眉等等这些玩意甚至没有一个有公孙瓒的水平。其次是刘秀运气太好，每次处于危难弄能得到上天或者命运莫名其妙的帮助，也不知道是不是故意写成这样的。最后是刘秀姓刘，而且是刘邦的刘，再加上谶言的帮助。就这还墨迹了十几年才基本统一全国。可见他的水平了。
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真要论实力，刘秀和曹操石勒这些人是一个级别的，都有过多次对阵不利甚至很丢人的失败情况，也都有过一两个比较辉煌的大胜但是这些大胜普遍都有水分。
刘秀之所以能建立全国性政权主要在于他的对手实在太弱，王郎隗囂公孙述赤眉等等这些玩意甚至没有一个有公孙瓒的水平。其次是刘秀运气太好，每次处于危难弄能得到上天或者命运莫名其妙的帮助，也不知道是不是故意写成这样的。最后是刘秀姓刘，而且是刘邦的刘，再加上谶言的帮助。就这还墨迹了十几年才基本统一全国。可见他的水平了。
算了吧，你要拿对比也是前赵这些割据比，公孙瓒不够看
算了吧，你要拿对比也是前赵这些割据比，公孙瓒不够看
高祖军事水平确实能算第三，但是和韩项两个人有档次差距，和彭越、英布属于同档但强于他们。
高祖军事水平确实能算第三，但是和韩项两个人有档次差距，和彭越、英布属于同档但强于他们。
我觉得如果是小规模部队正面作战的话，黥布彭越可能赢面高一点，毕竟个人勇武搏杀能力黥彭确实高于刘老三，如果是大规模部队打战役的话，黥彭二人绑一块儿估计都是输。
我觉得如果是小规模部队正面作战的话，黥布彭越可能赢面高一点，毕竟个人勇武搏杀能力黥彭确实高于刘老三，如果是大规模部队打战役的话，黥彭二人绑一块儿估计都是输。
档次差距我怕把项羽被刘邦当猴耍的东西翻译出来，像粉脸挂不住，项羽只抵抗了刘邦两年多的暴操，韩信更是拿捏到死
不知道的还以为刘邦在没有韩信彭越的牵制下打爆了项羽，不知道的还以为刘邦在战场上干翻了韩信，开翻航母就别xjb吹了
不知道的还以为刘邦在没有韩信彭越的牵制下打爆了项羽，不知道的还以为刘邦在战场上干翻了韩信，开翻航母就别xjb吹了
只能说高祖是t0级别六边形选手，史记里看上去很挫但是纵观大局来看跟开挂差不多。那个多多益善的典故看上去是说高祖军事普通，其实是说高祖是军事天才，实际战绩胜率也非常高
只能说高祖是t0级别六边形选手，史记里看上去很挫但是纵观大局来看跟开挂差不多。那个多多益善的典故看上去是说高祖军事普通，其实是说高祖是军事天才，实际战绩胜率也非常高
没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
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没啥问题，这仨人里刘邦独一档，刘秀和石勒一档，虽然我认为刘秀稍微厉害一点，但毕竟石勒自己评价这个问题，有些滤镜也正常。刘秀远没论坛里的人吹得那么厉害，甚至很多吹他的都不了解他。
时，王郎大将李育屯柏人，汉兵不知而进，前部偏将朱浮、邓禹为育所破，亡失辎重。——《后汉书·光武帝纪》
三年夏，帝自将南征，至叶，董䜣别将将数千人遮首，车骑不可得前。彭奔击，大破之。——《后汉书·岑彭传》
又战于顺水北，乘胜轻进，反为所败。贼追急，短兵接，光武自投高岸，遇突骑王丰，下马授光武，光武抚其肩而上，顾笑谓耿弇曰："几为虏嗤。"弇频射却贼，得免。士卒死者数千人，散兵归保范阳。——《后汉书·光武帝纪》
「进拔棘阳，与王莽前队大夫甄阜﹑属正梁丘赐战于小长安，汉军大败，还保棘阳。」——《后汉书·光武本纪》
时王郎檄书到蓟，蓟中起兵应郎。光武趋驾出，百姓聚观，諠呼满道，遮路不得行，期骑马奋戟，嗔目大呼左右曰“跸”，众皆披靡。及至城门，门已闭，攻之得出。——《铫期传》
刘秀讨伐王郎的时候甚至不知道人家驻扎在哪儿。带着边境骑兵乘胜追击被农民军打的全军覆没要跳崖，最恐怖的是史书上都没记录是谁打败的刘秀，可能就是个路人甲。面对被称为乌合之众的王郎吓得阵脚大乱，要手下拼命护送他突围。突围之后刘秀惊恐万分，甚至不知道往哪儿跑了。
（更始二年春，世祖自蓟还，狼狈不知所向，传闻信都独为汉拒邯郸，即驰赴之。）
（于是光武趣驾南辕，晨夜不敢入城邑，舍食道傍。至饶阳，官属皆乏食。）
好不容易跑到任光那里避难，结果刘秀好像是脑子不对了，竟然想要去当土匪。
世祖入传舍，谓光曰：“伯卿。今埶力虚弱，欲俱入城头子路、力子都兵中，何如邪？”光曰：“不可。”
后来任光给刘秀出了个馊主意，让刘秀去劫掠那些不愿意投降的地区，这样可以迅速恢复实力。
世祖曰：“卿兵少，如何？”光曰：“可募发奔命，出攻傍县，若不降者，恣听掠之。人贪财物，则兵可招而致也。”世祖从之。
刘秀靠着一路三光重新积累力量。这时候再加上渔阳上谷的突骑兵，还有刘秀通过联姻拿到的真定王的十几万大军。这才勉强击败了被称为乌合之众的王郎军。甚至在大决战前期刘秀一度处于劣势，被王郎打到中军大帐。最后是河北突骑冲杀，这才打败了王郎。
【王郎遣将倪宏、刘奉率数万人救巨鹿，秀逆战于南〈糹言糹〉，不利。景丹等纵突骑击之，宏等大败。秀曰："吾闻突骑天下精兵，今见其战，乐可言邪？"】
反正刘秀就这么个水平，你觉得多强那是你的事，我反正觉得没比石勒强多少。
光武只论军事确实跟石勒也就伯仲之间，不过我觉得他政治水平和汉高一个水平，比石勒要强
光武只论军事确实跟石勒也就伯仲之间，不过我觉得他政治水平和汉高一个水平，比石勒要强
光武明显强于魏武，石勒能比得上魏武吗？
自吹自擂就算了，还真有人信
我作为虎扑曹黑之一，觉得光武和魏武、石勒军事在伯仲之间，光武的好处是他政治手腕很不错，在靠外力（豪族支持）得到国家后打了很多补丁让国家平稳运转，东汉全是少儿皇帝还能续200年
我作为虎扑曹黑之一，觉得光武和魏武、石勒军事在伯仲之间，光武的好处是他政治手腕很不错，在靠外力（豪族支持）得到国家后打了很多补丁让国家平稳运转，东汉全是少儿皇帝还能续200年
虎扑百分之九十九不配在我面前谈刘邦的军事，你说刘邦军事第三那等于说红太阳军事第三
刘邦正面指挥作战的确打不过项羽，这个有实际战例证明。也大概率打不过韩信。
但是坐镇后方组织调度刘邦更强，强项不太一样。
刘邦正面指挥作战的确打不过项羽，这个有实际战例证明。也大概率打不过韩信。
但是坐镇后方组织调度刘邦更强，强项不太一样。
