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个人作战能力刘秀吊打刘邦，不过手下却要调过来
吊打不了。刘邦在荥阳硬抗项羽时期是“与项羽战荥阳，争成皋之口，大战七十，小战四十，使天下之民肝脑涂地，父子暴骨中野，不可胜数，哭泣之声未绝。”刘邦自己“楚汉相距于京索间六年，身被大创十二，矢石通中过者有四”。就算这样他对下施政和个人心态都没崩，这个人的耐力和意志力都可以称超人了。
吊打不了。刘邦在荥阳硬抗项羽时期是“与项羽战荥阳，争成皋之口，大战七十，小战四十，使天下之民肝脑涂地，父子暴骨中野，不可胜数，哭泣之声未绝。”刘邦自己“楚汉相距于京索间六年，身被大创十二，矢石通中过者有四”。就算这样他对下施政和个人心态都没崩，这个人的耐力和意志力都可以称超人了。
当初看东汉初年这段历史，入蜀灭公孙述的时候竟然能连续发生两次刺客潜入杀死主将这种事，就这水平真的称得上名将？
当初看东汉初年这段历史，入蜀灭公孙述的时候竟然能连续发生两次刺客潜入杀死主将这种事，就这水平真的称得上名将？
可能虎扑网友喜欢把自己带入刘秀
可能虎扑网友喜欢把自己带入刘秀
真要论实力，刘秀和曹操石勒这些人是一个级别的，都有过多次对阵不利甚至很丢人的失败情况，也都有过一两个比较辉煌的大胜但是这些大胜普遍都有水分。刘秀之所以能建立全国性政权主要在于他的对手实在太弱，王郎隗囂公孙述赤眉等等这些玩意甚至没有一个有公孙瓒的水平。其次是刘秀运气太好，每次处于危难弄能得到上天或者命运莫名其妙的帮助，也不知道是不是故意写成这样的。最后是刘秀姓刘，而且是刘邦的刘，再加上谶言的帮助。就这还墨迹了十几年才基本统一全国。可见他的水平了。
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真要论实力，刘秀和曹操石勒这些人是一个级别的，都有过多次对阵不利甚至很丢人的失败情况，也都有过一两个比较辉煌的大胜但是这些大胜普遍都有水分。
刘秀之所以能建立全国性政权主要在于他的对手实在太弱，王郎隗囂公孙述赤眉等等这些玩意甚至没有一个有公孙瓒的水平。其次是刘秀运气太好，每次处于危难弄能得到上天或者命运莫名其妙的帮助，也不知道是不是故意写成这样的。最后是刘秀姓刘，而且是刘邦的刘，再加上谶言的帮助。就这还墨迹了十几年才基本统一全国。可见他的水平了。
大一统和半壁江山隔着档次
大一统和半壁江山隔着档次
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奈何曹贼不姓刘
开个玩笑
奈何曹贼不姓刘
开个玩笑
奈何曹贼不姓刘
开个玩笑
说的好像姓刘就能统一一样
说的好像姓刘就能统一一样
说的好像姓刘就能统一一样
光武如果不姓刘，那可就真的难了
光武如果不姓刘，那可就真的难了
除了最后一句我都支持第三？刘邦天下第一
高祖军事水平确实能算第三，但是和韩项两个人有档次差距，和彭越、英布属于同档但强于他们。
高祖军事水平确实能算第三，但是和韩项两个人有档次差距，和彭越、英布属于同档但强于他们。
我一直认为光武在历代皇帝中就是15名左右，低于西汉四帝。不知道为啥这几年吹刘秀的那么多，都把排在7、8名，高于文宣。
我一直认为光武在历代皇帝中就是15名左右，低于西汉四帝。不知道为啥这几年吹刘秀的那么多，都把排在7、8名，高于文宣。
那也不是曹操能碰瓷的吧？
那也不是曹操能碰瓷的吧？
想多了，强就是强，弱就是弱，刘秀的对手本质上就是草台班子，甚至刘秀自己也是草台班子，刘秀打仗弄不清对方驻扎在哪儿，刘秀带着突骑兵追杀农民军能被农民打的全军覆没，刘秀面对的第一个大对手王郎就是个算命的没有任何政治军事经验。后边的铜马赤眉就是纯农民军。换而言之刘秀并不是个合格的军事家，他带兵经常出现进退失据，侦查不明，管理不了下属比如吴汉，军纪极差经常劫掠导致多地反叛的情况。这都是最客观的军事能力弱甚至军事基本功都不扎实的体现，然而就这水平刘秀依然能统一天下，可见他的对手有多差。
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想多了，强就是强，弱就是弱，刘秀的对手本质上就是草台班子，甚至刘秀自己也是草台班子，刘秀打仗弄不清对方驻扎在哪儿，刘秀带着突骑兵追杀农民军能被农民打的全军覆没，刘秀面对的第一个大对手王郎就是个算命的没有任何政治军事经验。后边的铜马赤眉就是纯农民军。
换而言之刘秀并不是个合格的军事家，他带兵经常出现进退失据，侦查不明，管理不了下属比如吴汉，军纪极差经常劫掠导致多地反叛的情况。这都是最客观的军事能力弱甚至军事基本功都不扎实的体现，然而就这水平刘秀依然能统一天下，可见他的对手有多差。
刘秀不是合格的军事家都来了？历史发明者
刘秀不是合格的军事家都来了？历史发明者
石勒连北方都没有统一，甚至离统一北方还有很大的距离，巅峰时期，连关中，凉州，两淮都没有控制住，比曹操都差远了，有啥资格跟刘秀比？更别提啥刘邦了。
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石勒连北方都没有统一，甚至离统一北方还有很大的距离，巅峰时期，连关中，凉州，两淮都没有控制住，比曹操都差远了，有啥资格跟刘秀比？
更别提啥刘邦了。
我觉得你也挺离谱，竟然试着说服一个小黑子
我觉得你也挺离谱，竟然试着说服一个小黑子
高祖军事水平确实能算第三，但是和韩项两个人有档次差距，和彭越、英布属于同档但强于他们。
高祖军事水平确实能算第三，但是和韩项两个人有档次差距，和彭越、英布属于同档但强于他们。
虎扑百分之九十九不配在我面前谈刘邦的军事，你说刘邦军事第三那等于说红太阳军事第三
虎扑百分之九十九不配在我面前谈刘邦的军事，你说刘邦军事第三那等于说红太阳军事第三
高祖军事水平确实能算第三，但是和韩项两个人有档次差距，和彭越、英布属于同档但强于他们。
高祖军事水平确实能算第三，但是和韩项两个人有档次差距，和彭越、英布属于同档但强于他们。
档次差距我怕把项羽被刘邦当猴耍的东西翻译出来，像粉脸挂不住，项羽只抵抗了刘邦两年多的暴操，韩信更是拿捏到死
档次差距我怕把项羽被刘邦当猴耍的东西翻译出来，像粉脸挂不住，项羽只抵抗了刘邦两年多的暴操，韩信更是拿捏到死
刘秀不是合格的军事家都来了？历史发明者
刘秀开创1字长蛇阵，是隋唐军改后纵队突击战术的前身
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