高阶数据究竟针对了谁？从高阶数据看历史前30，谁被低估，谁被高估了！-NBA-勇士专区-虎扑社区

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高阶数据究竟针对了谁？从高阶数据看历史前30，谁被低估，谁被高估了！ 1227回复/ 50亮331670 浏览

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花雨空坛2024-04-17 00:25:01发布于德克萨斯

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引用 @下里_人发表的:

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司机不是自己说的20年来遇到的最强球员是科比吗？难道他自己是最强，科比第二是吗？

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司机不是自己说的20年来遇到的最强球员是科比吗？难道他自己是最强，科比第二是吗？

德克还说过詹姆斯可以是goat呢

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雷霸龙粉丝2024-04-17 00:26:13

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引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:

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篮球当然不是单挑，但是双核对三核，效果竟然是一样的？

加索尔胜利贡献值比科比高，竟然打了整整19年，最高2阵，且才两次，而科比11次一阵，9次一防？

我说过了，为什么你们老是喜欢侮辱自己的智商呢？

篮球当然不是单挑，但是双核对三核，效果竟然是一样的？

加索尔胜利贡献值比科比高，竟然打了整整19年，最高2阵，且才两次，而科比11次一阵，9次一防？

我说过了，为什么你们老是喜欢侮辱自己的智商呢？

兄弟论嘴硬我是服气的。而且其实楼主人家本来帖子强调的就是说和高阶数据不符的球星。只是说了一个客观事实，也可能是因为高阶数据不全面造成这种现象呢？还有双核和三巨头组队模式是不一样的。因为你的薪资空间是一定量的情况下，你的顶薪球员越多，其他球员能分的就越少。理论上来说他们的水平就越差。因为毕竟你无法组成五个顶薪球员的球队，但是篮球是个五人运动，绝大部分情况下三个1500万的球员和两个500万的球员实力还是差距明显的，而且应该是比一个1800万的球员与1500万的差距大。

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花雨空坛2024-04-17 00:27:47发布于德克萨斯

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引用 @阿修罗泪发表的:

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当年吹科比数据嘲笑麦迪打球好看艾弗森精神加成没用是他们现在吹科比打球好看精神加成嘲笑詹姆斯数据没用的也是他们

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当年吹科比数据嘲笑麦迪打球好看艾弗森精神加成没用是他们
现在吹科比打球好看精神加成嘲笑詹姆斯数据没用的也是他们

我记得当年很多詹密其实是麦迪和ai密，然后因为科密的原因变成了詹密，就是因为詹姆斯横空出世把数据党打爆了，当年詹姆斯最开始也是与科密互撕的一杆枪。最终他们成为了他们最讨厌的Excel球迷和精神密

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eminco2024-04-17 00:37:08发布于江苏

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引用 @哈登永远不如我库发表的:

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路过，其实科比就是低效，何来硬解？

低效拿了 5 个总冠军你眼里的高效得拿几个才算的上也就乔老爷子吧

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eminco2024-04-17 00:40:15发布于江苏

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引用 @SG亚力山大发表的:

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詹姆斯抢七最后时刻还能挂人上篮，这才叫硬解能力。把球往天上一撩，进不进看天，平均命中率40%，这叫个几把硬解。硬解的前提是你得解开吧，你都没解开你有啥硬解能力

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詹姆斯抢七最后时刻还能挂人上篮，这才叫硬解能力。

把球往天上一撩，进不进看天，平均命中率40%，这叫个几把硬解。

硬解的前提是你得解开吧，你都没解开你有啥硬解能力

亏你顶着 sga的 ID 看看你喜欢的球星怎么评价科比的吧我想至少他们对篮球的理解比你我都更深吧

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穆里尼奥的锅2024-04-17 00:42:03发布于河南

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引用 @给取个拉轰的昵称发表的:

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科比为什么让人觉得牛，我有仔细研究过这个问题，因为他的进球总让人映像深刻！而总是忽略了他太多轻易不进的球，总是会给他找藉口，只是手感不好！

打铁多，效率差

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eminco2024-04-17 00:50:52发布于江苏

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引用 @瑟诱术发表的:

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别这样说，穆雷季后赛神仙球很夸张

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别这样说，穆雷季后赛神仙球很夸张

能说出这话的估计你也没看过几场科比的球至少三连冠的科比球你是没看过的顺便再提一句 23 岁的科比已经三连冠了

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雷霸龙粉丝2024-04-17 00:52:12

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引用 @独孤忘情zz 发表的:

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所以啊，克莱一个二当家为什么要和大当家去比呢，逻辑呢？艾弗森带队总决赛，麦迪带队首轮（虽然队友巨烂），这很明显的艾>麦迪＞克莱啊。二当家谁高，那就比冠军，比王朝啊，冠军王朝一样再去比其他的锅碗瓢盆啊。无冠大当家就比带队高度啊，高度一样再去比锅碗瓢盆啊。上来整个高阶数据，那就一个逆推出来的公式，改了又解释不了为什么那么改，为什么总喜欢拿那个玩意当标准呢，高阶数据出来之前比不了谁强谁弱啊？

篮球里，数据的作用就是给人一些客观的参考。低阶也好，高阶也罢，都有一项稳定的有点，就是没有有色眼镜，也就是楼主提到过的要去魅。因为人的主观个人喜欢，可能会放大或者缩小一个球员的实际作用。对于一些一枝独秀的球队来说，分清楚谁是大当家谁是二当家也许不难，但是对于有些双核球队来说，可能就无法靠您所谓的主观上轻易分出来了。比如您提到的克莱，说他是二当家。以您提及的确认核心的方法，1.围绕谁打战术，2.围绕谁打造建队体系。那克莱首先可以确认是核心无疑了，那问题来了，您这套评价体系，不靠数据，怎么确认克莱和库里谁是大当家呢？库里是有更多的持球任务，但是克莱在防守端做的更多啊？这时候就会不可避免的需要用到数据，基础数据也是数据。那假如他们俩基础数据相差无几，或者各有千秋，那这时候怎么办呢？就纯靠主观个人喜好嘛？这时候，高阶数据会帮助我们更好的或者说更直观的展现两人的差异。高阶数据当然有缺点，但是人的主观滤镜只会更大更多。而且数据终归只是一个参考，人格魅力，球风，这些也是一个球星的影响力之一。我觉得，自己喜欢的，未必就一定要求他是完美的。

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eminco2024-04-17 00:58:36发布于江苏

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引用 @卫_庄发表的:

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其实科比在外线持球面对的都是单防，他自己对自己三分能力不自信，总是从外线突到罚球线内出手。一突进去协防人就会离他特别近，包夹自然就来了，说简单点就是没有包夹主动找包夹。而且他几乎不会分球给队友，导致他生涯至少有20%的打铁数是因为球商低下造成的。

其实科比在外线持球面对的都是单防，他自己对自己三分能力不自信，总是从外线突到罚球线内出手。

一突进去协防人就会离他特别近，包夹自然就来了，说简单点就是没有包夹主动找包夹。

而且他几乎不会分球给队友，导致他生涯至少有20%的打铁数是因为球商低下造成的。

6 啊在虎扑你甚至能听到说科比球商低下的言论我发现个问题你们整天口里效率低球商低的科比却是很多球星的偶像想要追赶的目标我这么说一句是那些人球商不如你高还是球打的没你好？

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真实输出2024-04-17 01:04:38发布于广东

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引用 @乖乖就给糖发表的:

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引用内容可能违规暂时被隐藏

科比打马刺33+7+7有什么好吹的，要不要看看当年马刺后卫线，连老鱼都能砍下场均17分。

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龙骧寰2024-04-17 01:11:32发布于云南

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引用内容由于违规已被删除

当我看到bpm更客观这句话就知道这个文章什么成分了

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龙骧寰2024-04-17 01:21:11发布于云南

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引用 @雷霸龙粉丝发表的:

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你们最大的问题在于无法排除变量去硬扣数据，比如抱团冠，你怎么谈含金量？巅峰抱团的球队，同时摧毁了另外至少一两个队的竞争力，同时能大幅提升自己球队的竞争力，easy game多了，需要耗费的力少了，各种数据都好看了，夺冠窗口变多了，这种情况下，怎么排除这一系列变量单靠所谓数据去横向比较球员？对手实力几何？分区实力几何？不能被数据定义的部分怎么看？最简单的例子就是防守，dbpm这种垃圾数据都能成为bpm这种文中号称“更客观”的高阶数据的重要组成部分，难道你们不知道克莱作为联盟历史最顶级3d的最巅峰那几年，dbpm都是联盟分卫倒数吗？因为只要不产生抢断或盖帽，干净高压的持续性防守无法量化，就连后卫拿篮板在dbpm中都是要扣分的，不滑稽吗？

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AlexKuang2024-04-17 01:33:34发布于湖北

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引用 @eminco 发表的:

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低效拿了 5 个总冠军你眼里的高效得拿几个才算的上也就乔老爷子吧

人家说的低效是进攻低效，场上表现低效，靠高出手浪投堆分，历史铁王当了这么多年还要反驳？前几年不是靠奥尼尔后几年靠内线三高的基本盘湖人能拿五冠？低效跟他拿几个冠军有什么关系？科密神逻辑

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雷霸龙粉丝2024-04-17 01:44:53

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引用 @龙骧寰发表的:

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首先这个帖子根本上说的就是一个客观事实，说的是历史级别巨星里，谁不被高阶数据所偏爱。楼主和我的回帖也一再强调了数据不是完美的，只是作为一个参考。并不是说这个球员高阶数据不如他的名气，就是他不行。而这些数据的作用之一，就是尝试把球星，拉到同一标准下去得到一些量化的数据，以作为参考。统一标准下，也就是剔除了您所谓的报团冠军，甚至和冠军与否没有关系，更多的是个人表现，也就分个常规赛和季后赛。至于您所谓的，巅峰报团摧毁其他一两个队的竞争力。我假设您这里说的是热火詹姆斯韦德波什，三巨头。您指的摧毁其他一两个队的竞争力指的是热火和猛龙嘛？这俩队当时都不是争冠球队，谈不上什么竞争力吧？骑士是争冠级别的，算是摧毁了。但按照您的逻辑，从竞争力角度看，都是一支争冠队，和两支没有竞争力的队吧？当然热火总体竞争力是增加了的。easy game这是什么新发明的说法嘛？和easy ball 笨分一个系列的吗？您还提到了需要耗费的力变少了。这是怎么得出的结论呢？不需要考虑新球队之间要重新建立化学反应，默契嘛？不考虑三巨头球队其他球员基本都是底薪，需要三巨头做更多贡献嘛？真以为做三巨头球队，剩下俩首发拉两个CUBA的上也能夺冠嘛？还各种数据都好看了？不说高阶，就基础数据三巨头哪个没下降？数据下降了算是变好看了？

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虎扑JR18119352372024-04-17 01:49:02

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引用 @无源之水007 发表的:

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照你的话说就是关键时刻自己把球放进篮筐的能力，这方面詹确实不是最强一档，如果去掉他的走步加成则还降半档。他的真实硬解能力是一般数据体现不出来的，只能靠看多球所谓的印象流，因为他打的年份太长了，而且打球合理，如果真想搞一个客观真实的数据，就应该算一下关键时刻传球和自己攻的比例，以及他绝杀球时刻最后靠自己赢球的比例，硬解就是这个意思，别人没法打的时候他能迎着防守自己打进，而不是最后让别人攻不进。他的数据好看一个是自己确实强，另一个是打球合理，自己有难度的就给别人了。

得，这不是好话赖话都让说了嘛。最后时刻顶着多人防守打进和打球过于合理难道不应该是矛盾的吗，而且持球吸引防守而后传空位难道不是减轻难度吗？你这反而成了把难度球给队友。

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憑心而論2024-04-17 01:57:26发布于浙江

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引用 @虎扑JR0715583443 发表的:

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那啥不是媒体奖呢

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