高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了! 1227回复/ 50331394 浏览

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高阶数据好的可能有问题,但高阶数据差的一定有问题

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这种吹詹姆斯黑科比的非原创贴发湖区不行吗?

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引用 @木头哥哥cp3 发表的:
只看此人

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

科蜜:去看比赛。

科蜜:去看比赛。

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引用 @汤吹不是人 发表的:
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大家都是科密,何必发这些呢?一致对外不好么

大家都是科密,何必发这些呢?一致对外不好么

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引用 @logifans 发表的:
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库里只有11次?前30里排名倒数第三?

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库里只有11次?前30里排名倒数第三?

库里前3少
基本都是第1
跟MVP一样,前3只有三次,但是2次第一

库里前3少
基本都是第1
跟MVP一样,前3只有三次,但是2次第一

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引用 @汤吹不是人 发表的:
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杜兰特其实也是季后赛0格

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杜兰特其实也是季后赛0格

你酷有几格?

你酷有几格?

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引用 @湖密以及所有湖人球员密 发表的:
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你酷有几格?

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你酷有几格?

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为啥不加入结果反馈?
比如常规赛第一,第二。
比如季后赛总冠军

为啥不加入结果反馈?
比如常规赛第一,第二。
比如季后赛总冠军

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科比的精神没办法用数据体现

科比的精神没办法用数据体现

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是不是可以说保罗是控卫里最强的了

是不是可以说保罗是控卫里最强的了

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引用 @KamadoNezuko 发表的:
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你怎么知道他是带队,还是核心,还是主力,还是角色球员呢?

你怎么知道他是带队,还是核心,还是主力,还是角色球员呢?

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因为我良心还在

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好帖子点赞

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好贴,保罗其实一直是被低估的球员,原因是绝大部分人对于他的高光比赛时期没有准确认知,更奇葩的是说他季后赛拉胯,他季后赛如果拉胯,那常规赛也是拉胯了。。。

好贴,保罗其实一直是被低估的球员,原因是绝大部分人对于他的高光比赛时期没有准确认知,更奇葩的是说他季后赛拉胯,他季后赛如果拉胯,那常规赛也是拉胯了。。。

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Re:高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了!
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