高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了! 1227回复/ 50331717 浏览

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引用 @四分裤我都当裤衩穿 发表的:
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基德一防也不少啊,再说一防我是觉得挺值钱但官方对一防dpoy不咋待见,比如魔兽和

基德一防也不少啊,再说一防我是觉得挺值钱但官方对一防dpoy不咋待见,比如魔兽和

多说一句,保罗要有科比的那种关键时刻一锤定音的能力,外加他累积的一阵一防次数,他的排名要提升一大截,保罗个人实力下限很高,上限不高。

受限于身高等原因,他每每在比赛的最关键时刻成为不了那个舍我其谁的人,所以对于夺冠而言,他对队友的关键球能力要求很高。

多说一句,保罗要有科比的那种关键时刻一锤定音的能力,外加他累积的一阵一防次数,他的排名要提升一大截,保罗个人实力下限很高,上限不高。

受限于身高等原因,他每每在比赛的最关键时刻成为不了那个舍我其谁的人,所以对于夺冠而言,他对队友的关键球能力要求很高。

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引用 @四分裤我都当裤衩穿 发表的:
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基德一防也不少啊,再说一防我是觉得挺值钱但官方对一防dpoy不咋待见,比如魔兽和

基德一防也不少啊,再说一防我是觉得挺值钱但官方对一防dpoy不咋待见,比如魔兽和

接上,有些东西很微妙的,别人98分,你96分,看似只有这两分的差距,实则会在比赛最要命的时候体现出来,进而无限拉大个人荣誉之间的差距。当然,我说的这种98分和96分是公平比较,而不是你在那里兢兢业业,别人玩巅峰抱团,这又是不同维度了。

接上,有些东西很微妙的,别人98分,你96分,看似只有这两分的差距,实则会在比赛最要命的时候体现出来,进而无限拉大个人荣誉之间的差距。当然,我说的这种98分和96分是公平比较,而不是你在那里兢兢业业,别人玩巅峰抱团,这又是不同维度了。

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好了,现在多了一个荣誉“高阶数据”

好了,现在多了一个荣誉“高阶数据”

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引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:
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多说一句,保罗要有科比的那种关键时刻一锤定音的能力,外加他累积的一阵一防次数,他的排名要提升一大截,保罗个人实力下限很高,上限不高。

受限于身高等原因,他每每在比赛的最关键时刻成为不了那个舍我其谁的人,所以对于夺冠而言,他对队友的关键球能力要求很高。

多说一句,保罗要有科比的那种关键时刻一锤定音的能力,外加他累积的一阵一防次数,他的排名要提升一大截,保罗个人实力下限很高,上限不高。

受限于身高等原因,他每每在比赛的最关键时刻成为不了那个舍我其谁的人,所以对于夺冠而言,他对队友的关键球能力要求很高。

一锤定音这东西邪乎的很,比如有些球员被叫做什么大心脏但我比赛观感觉得他拿球我很放心,实际上看命中率也确实很可怜。

一锤定音这东西邪乎的很,比如有些球员被叫做什么大心脏但我比赛观感觉得他拿球我很放心,实际上看命中率也确实很可怜。

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引用 @四分裤我都当裤衩穿 发表的:
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一锤定音这东西邪乎的很,比如有些球员被叫做什么大心脏但我比赛观感觉得他拿球我很放心,实际上看命中率也确实很可怜。

一锤定音这东西邪乎的很,比如有些球员被叫做什么大心脏但我比赛观感觉得他拿球我很放心,实际上看命中率也确实很可怜。

有些东西很微妙的,别人98分,你96分,看似只有这两分的差距,实则会在比赛最要命的时候体现出来,进而无限拉大个人荣誉之间的差距。当然,我说的这种98分和96分是公平比较,而不是你在那里兢兢业业,别人玩巅峰抱团,这又是不同维度和赛道了。

命中率这个东西,是受到防守环境,对手的防守策略,有没有打EASY-BALL和错峰出行,打球风格等等各种因素的影响的,只要不是太差,基本就没有什么关系。

有些东西很微妙的,别人98分,你96分,看似只有这两分的差距,实则会在比赛最要命的时候体现出来,进而无限拉大个人荣誉之间的差距。当然,我说的这种98分和96分是公平比较,而不是你在那里兢兢业业,别人玩巅峰抱团,这又是不同维度和赛道了。

命中率这个东西,是受到防守环境,对手的防守策略,有没有打EASY-BALL和错峰出行,打球风格等等各种因素的影响的,只要不是太差,基本就没有什么关系。

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引用 @没有总冠军的goat 发表的:
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MVP就算了吧,一个媒体奖

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MVP就算了吧,一个媒体奖

经典+1阿,我滴妈,你们可太经典了。媒体奖乔丹5个白得

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引用 @伊云奴域OvO 发表的:
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说实话,科比是最被高估的球星,真实实力和地位不如库里

说实话,科比是最被高估的球星,真实实力和地位不如库里

你这实话是怎么得出来的

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引用 @洛杉矶湖人队主帅沃格儿 发表的:
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皮蓬这么牛的吗

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皮蓬这么牛的吗

皮蓬=7个最佳阵容+10个最佳防守+8次全明星。

皮蓬=7个最佳阵容+10个最佳防守+8次全明星。

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仅限乔丹老詹天勾三人,有个更全的统计

仅限乔丹老詹天勾三人,有个更全的统计

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引用 @四分裤我都当裤衩穿 发表的:
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人怎么说也是好几个一阵一防级别的球星

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人怎么说也是好几个一阵一防级别的球星

这么看来,公牛的三连冠都在吹乔丹,对皮来说太不公平了

这么看来,公牛的三连冠都在吹乔丹,对皮来说太不公平了

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引用 @木头哥哥cp3 发表的:
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我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

乐布朗是谁呀

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引用 @不接受年龄低于28岁的反驳 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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《10年代以来被詹姆斯压着打》

《10年代以来被詹姆斯压着打》

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引用 @LuckyDoncic 发表的:
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《10年代以来被詹姆斯压着打》

《10年代以来被詹姆斯压着打》

怎么?你没话说了?

怎么?你没话说了?

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引用 @许仙与大蛇 发表的:
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当时印象最深的是吹科比拿下4万分就能超乔丹了!

当时印象最深的是吹科比拿下4万分就能超乔丹了!

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引用 @兔兔太少了 发表的:
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攻防组织一把抓,哪个球星要这么辛苦,进攻面对最能防的,防守要面对最能攻的,还要负责球队组织,受伤不是很正常吗

攻防组织一把抓,哪个球星要这么辛苦,进攻面对最能防的,防守要面对最能攻的,还要负责球队组织,受伤不是很正常吗

嗯嗯你说对了,保罗伤病很多因为疲劳

嗯嗯你说对了,保罗伤病很多因为疲劳

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引用 @马甲83 发表的:
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关键他们捆绑完后会在黑他们,比如说邓肯,拿着邓肯去黑想黑的球星,然后拿出马刺最怕,西决之王,弯道超车,比如库里,伯德,拿出他们黑,然后一阵一防,说明老大压库里,伯德,包括当年乔丹,乔科捆绑,然后时代论,00年防守最强,单打能力这些压乔丹,其实詹科也会捆绑,他们会去黑哈登,库里,乔丹。

关键他们捆绑完后会在黑他们,比如说邓肯,拿着邓肯去黑想黑的球星,然后拿出马刺最怕,西决之王,弯道超车,比如库里,伯德,拿出他们黑,然后一阵一防,说明老大压库里,伯德,包括当年乔丹,乔科捆绑,然后时代论,00年防守最强,单打能力这些压乔丹,其实詹科也会捆绑,他们会去黑哈登,库里,乔丹。

这个就很魔幻了,又要他们够强,又怕他们真的强,最好是面对蜗壳刚好有某个点可以打压,然后面对詹姆斯又可以打压,这种人做枪最好!比如邓肯,总决赛2:1詹姆斯,但是曾经被蜗壳打败,这种最好用。个人又低调,没有什么球迷,好拿捏

这个就很魔幻了,又要他们够强,又怕他们真的强,最好是面对蜗壳刚好有某个点可以打压,然后面对詹姆斯又可以打压,这种人做枪最好!比如邓肯,总决赛2:1詹姆斯,但是曾经被蜗壳打败,这种最好用。个人又低调,没有什么球迷,好拿捏

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Re:高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了!
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