高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了! 1214回复/ 50333343 浏览

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库里拿球很吓人的,但是科比嘛,麻麻。诺维斯基说生涯里科比是唯一拿球他就害怕的球员,结果一看季后赛一个小场都没赢过司机

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库里拿球很吓人的,但是科比嘛,麻麻。诺维斯基说生涯里科比是唯一拿球他就害怕的球员,结果一看季后赛一个小场都没赢过司机

谁让你提司机了,他列库里杜兰特都没敢提司机

谁让你提司机了,他列库里杜兰特都没敢提司机

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你想啥呢?他拿的是后卫防守数据。没啥用的。
举个例子:如果郭艾伦防守数据与周奇一样,都是一防。防守作用能一样吗?差距十万八千里。
斯玛特是dpoy,在绿军球队防守作用只能排前4。

你想啥呢?他拿的是后卫防守数据。没啥用的。
举个例子:如果郭艾伦防守数据与周奇一样,都是一防。防守作用能一样吗?差距十万八千里。
斯玛特是dpoy,在绿军球队防守作用只能排前4。

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MVP+FMVP科比至少1+2了呀,跟库里一样,怎么看都对得起位置

MVP+FMVP科比至少1+2了呀,跟库里一样,怎么看都对得起位置

高阶你一个不行可能有偶然,你全都不行到底谁的问题?历史前十里面所有人都能在自己巅峰的时候霸榜,只有一个人,到底为什么?

高阶你一个不行可能有偶然,你全都不行到底谁的问题?历史前十里面所有人都能在自己巅峰的时候霸榜,只有一个人,到底为什么?

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保罗真狠啊,我记得15年以前,那时候提到最多的就是詹姆斯科比保罗这些人,保罗是里面唯一没有大荣誉的人

保罗真狠啊,我记得15年以前,那时候提到最多的就是詹姆斯科比保罗这些人,保罗是里面唯一没有大荣誉的人

如果说高阶数据作为标准问题不大,仅以高阶数据做球员实力标准,那保罗就是77年以来历史第四人!

如果说高阶数据作为标准问题不大,仅以高阶数据做球员实力标准,那保罗就是77年以来历史第四人!

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引用 @虎扑JR2118844485 发表的:
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你想啥呢?他拿的是后卫防守数据。没啥用的。举个例子:如果郭艾伦防守数据与周奇一样,都是一防。防守作用能一样吗?差距十万八千里。斯玛特是dpoy,在绿军球队防守作用只能排前4。

你想啥呢?他拿的是后卫防守数据。没啥用的。
举个例子:如果郭艾伦防守数据与周奇一样,都是一防。防守作用能一样吗?差距十万八千里。
斯玛特是dpoy,在绿军球队防守作用只能排前4。

锋线能支撑防守体系。后卫属于防守尖兵,作用不一样。

锋线能支撑防守体系。后卫属于防守尖兵,作用不一样。

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引用 @跑腿的托比 发表的:
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谁让你提司机了,他列库里杜兰特都没敢提司机

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谁让你提司机了,他列库里杜兰特都没敢提司机

横扫卫冕冠军历史上就出现那么一次吧,不提他提谁

横扫卫冕冠军历史上就出现那么一次吧,不提他提谁

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引用 @木头哥哥cp3 发表的:
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我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

cynba高阶数据

cynba高阶数据

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引用 @明年我5分你5岁 发表的:
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高阶你一个不行可能有偶然,你全都不行到底谁的问题?历史前十里面所有人都能在自己巅峰的时候霸榜,只有一个人,到底为什么?

高阶你一个不行可能有偶然,你全都不行到底谁的问题?历史前十里面所有人都能在自己巅峰的时候霸榜,只有一个人,到底为什么?

他没用啊,这游戏比的是有多少,而不是比没什么,不能说高阶数据好看,一阵就没用了吧?

他没用啊,这游戏比的是有多少,而不是比没什么,不能说高阶数据好看,一阵就没用了吧?

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库里只有11次?前30里排名倒数第三?

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cy库里高阶数据

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库里拿球很吓人的,但是科比嘛,麻麻。诺维斯基说生涯里科比是唯一拿球他就害怕的球员,结果一看季后赛一个小场都没赢过司机

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库里拿球很吓人的,但是科比嘛,麻麻。诺维斯基说生涯里科比是唯一拿球他就害怕的球员,结果一看季后赛一个小场都没赢过司机

这是球队战绩啊,还真比个人,看看对位,科比完爆詹姆斯;要是真看团队成绩,科比5个总冠军也完爆詹姆斯https://www.zhihu.com/answer/728834167

这是球队战绩啊,还真比个人,看看对位,科比完爆詹姆斯;要是真看团队成绩,科比5个总冠军也完爆詹姆斯https://www.zhihu.com/answer/728834167

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然而科比单挑完爆詹姆斯,总冠军还多一个
https://www.zhihu.com/answer/728834167

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然而科比单挑完爆詹姆斯,总冠军还多一个https://www.zhihu.com/answer/728834167

然而科比单挑完爆詹姆斯,总冠军还多一个https://www.zhihu.com/answer/728834167

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库里拿球很吓人的,但是科比嘛,麻麻。诺维斯基说生涯里科比是唯一拿球他就害怕的球员,结果一看季后赛一个小场都没赢过司机

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库里拿球很吓人的,但是科比嘛,麻麻。诺维斯基说生涯里科比是唯一拿球他就害怕的球员,结果一看季后赛一个小场都没赢过司机

说的好像湖人跟小牛打几十场一样,结果就一次季后赛

说的好像湖人跟小牛打几十场一样,结果就一次季后赛

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MVP+FMVP科比至少1+2了呀,跟库里一样,怎么看都对得起位置

MVP+FMVP科比至少1+2了呀,跟库里一样,怎么看都对得起位置

人库里那两个MVP是啥水平,一个是从上赛季季后赛边缘球队到第一战绩,一个是历史第一战绩、唯一全票。都没有一丁点儿争议,fmvp也是全票。科比MVP当年就和保罗有争议,两个fmvp里,有一个还和加索尔有争议。另外一个09年总决赛大比分领先二十多分的第四节,对面换替补后,科比拿够生涯唯一一个总决赛40分才肯下场,根本就经不起推敲。当然荣誉获得了就是获得了,又不能剥夺,但人库里四次冠军都是第一核心的身份,只是前三次总决赛发挥有点瑕疵,科比5次冠军有三次是老二。只有两次自己带队夺冠,10年还有争议。

人库里那两个MVP是啥水平,一个是从上赛季季后赛边缘球队到第一战绩,一个是历史第一战绩、唯一全票。都没有一丁点儿争议,fmvp也是全票。科比MVP当年就和保罗有争议,两个fmvp里,有一个还和加索尔有争议。另外一个09年总决赛大比分领先二十多分的第四节,对面换替补后,科比拿够生涯唯一一个总决赛40分才肯下场,根本就经不起推敲。当然荣誉获得了就是获得了,又不能剥夺,但人库里四次冠军都是第一核心的身份,只是前三次总决赛发挥有点瑕疵,科比5次冠军有三次是老二。只有两次自己带队夺冠,10年还有争议。

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也靠精湛的单打技术
https://www.zhihu.com/answer/728834167

也靠精湛的单打技术
https://www.zhihu.com/answer/728834167

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引用 @虎扑JR2118844485 发表的:
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锋线能支撑防守体系。后卫属于防守尖兵,作用不一样。

锋线能支撑防守体系。后卫属于防守尖兵,作用不一样。

防守数据好、防守技术好,不代表防守作用大。
后卫、前锋、中锋防守数据相同,只能说明在各自位置防守水平相同(相对的),不是绝对的。

防守数据好、防守技术好,不代表防守作用大。
后卫、前锋、中锋防守数据相同,只能说明在各自位置防守水平相同(相对的),不是绝对的。

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Re:高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了!
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