高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了! 1227回复/ 50331430 浏览

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引用 @一辈子的黑詹大业是精神在支撑 发表的:
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科比拿的最佳防守阵容,防守贡献值全在联盟20、30名开外,所以到底是谁靠媒体吹捧上去的呢,难道防守时提球裤,咬牙目露凶光假装一副凶狠模样就可以加分?

科比拿的最佳防守阵容,防守贡献值全在联盟20、30名开外,所以到底是谁靠媒体吹捧上去的呢,难道防守时提球裤,咬牙目露凶光假装一副凶狠模样就可以加分?

真的能加分,一顿打铁突然后仰进一个球露出凶狠表情,就能入集锦千万人传颂,打个篮球楞是整出了一个曼巴精神的名词

真的能加分,一顿打铁突然后仰进一个球露出凶狠表情,就能入集锦千万人传颂,打个篮球楞是整出了一个曼巴精神的名词

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引用 @垣亭细水长流 发表的:
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科比的问题是出手选择太差,经常无视队友一打二或者一打三,上头了一打四都有,打进了就是牛逼,打不进也没人说什么,要是在大学早被教练骂了

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科比的问题是出手选择太差,经常无视队友一打二或者一打三,上头了一打四都有,打进了就是牛逼,打不进也没人说什么,要是在大学早被教练骂了

因为科比喜欢把简单球复杂化

因为科比喜欢把简单球复杂化

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引用 @飞天蝙蝠科真恶 发表的:
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正解。别的球员的历史地位都是列数据列荣誉列出来的。只有科比的地位是:“xxx说了,科比……”

正解。
别的球员的历史地位都是列数据列荣誉列出来的。
只有科比的地位是:“xxx说了,科比……”

司机说生涯里科比是唯一拿球令他害怕的球员,然后季后赛科比连一小场都没赢过司机

司机说生涯里科比是唯一拿球令他害怕的球员,然后季后赛科比连一小场都没赢过司机

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引用 @长亭外古道旁 发表的:
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因为科比喜欢把简单球复杂化

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因为科比喜欢把简单球复杂化

他只适合一打一篮球,五打五需要给他配四个能抢的队友,一打四抢就完了,湖人三高完全符合围绕他建队的要求

他只适合一打一篮球,五打五需要给他配四个能抢的队友,一打四抢就完了,湖人三高完全符合围绕他建队的要求

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引用 @区四万 发表的:
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历史球星 魔术师 邓肯高阶都一般 可不是只有科比啊

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历史球星 魔术师 邓肯高阶都一般 可不是只有科比啊

邓肯最差的平均2.几名,科比最好的平均第6名

邓肯最差的平均2.几名,科比最好的平均第6名

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我从07看球,科比进攻端不如库里影响力大,但科比是真的很能防,很拼,像个角色球员一样努力。

我从07看球,科比进攻端不如库里影响力大,但科比是真的很能防,很拼,像个角色球员一样努力。

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引用 @乖乖就给糖 发表的:
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可是我刺从来没怕过詹姆斯,却一直怕科比。高阶数据那么有用?看比赛时感觉不一样啊。我是从马刺第一年夺冠开始看球的,那时候厉害的得分手命中率没有过50的,甚至艾佛森还有40以下赛季的,那时候网络不发达没关注过高阶数据,但观感上就是球队没他们是真不行。现在湖人詹姆斯浓眉都打的合理高效,但是球队还是第8;太阳阵容畸形,没什么体系,就靠那三单打瞎几把扔,但太阳确是第6;得分手高阶数据确实不如组织前锋和内线,但欧文,杜兰特,科比,艾佛森这种得分手能决定球队的上限。

可是我刺从来没怕过詹姆斯,却一直怕科比。高阶数据那么有用?看比赛时感觉不一样啊。我是从马刺第一年夺冠开始看球的,那时候厉害的得分手命中率没有过50的,甚至艾佛森还有40以下赛季的,那时候网络不发达没关注过高阶数据,但观感上就是球队没他们是真不行。现在湖人詹姆斯浓眉都打的合理高效,但是球队还是第8;太阳阵容畸形,没什么体系,就靠那三单打瞎几把扔,但太阳确是第6;得分手高阶数据确实不如组织前锋和内线,但欧文,杜兰特,科比,艾佛森这种得分手能决定球队的上限。

詹眉合理高效还是第8,要知道詹姆斯携手浓眉时是第17个赛季年龄35岁,同时段的科比已经是开始连钓生涯了

詹眉合理高效还是第8,要知道詹姆斯携手浓眉时是第17个赛季年龄35岁,同时段的科比已经是开始连钓生涯了

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引用 @我要捶死在座的各位 发表的:
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科比就是低效真的

科比就是低效真的

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引用 @飞天蝙蝠科真恶 发表的:
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因为你的主观感觉是会骗人的,而高阶数据不会。知道为啥立棍单打的带队都一般么?你看着单打能力牛逼,顶着人投都能进,实际上打个战术轻松得分的机会也能被这群人打成高难度,进了牛逼,不进自动遗忘,你说这带队能好到哪里去

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因为你的主观感觉是会骗人的,而高阶数据不会。
知道为啥立棍单打的带队都一般么?
你看着单打能力牛逼,顶着人投都能进,实际上打个战术轻松得分的机会也能被这群人打成高难度,进了牛逼,不进自动遗忘,你说这带队能好到哪里去

简单球复杂化,进了牛逼,都是进的概率很低

简单球复杂化,进了牛逼,都是进的概率很低

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引用 @长坂坡的阿斗本人 发表的:
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这时候选择跳过mvp和fmvp

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这时候选择跳过mvp和fmvp

MVP+FMVP科比至少1+2了呀,跟库里一样,怎么看都对得起位置

MVP+FMVP科比至少1+2了呀,跟库里一样,怎么看都对得起位置

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引用 @四冠肌肉哥哥 发表的:
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你怎么知道他是带队,还是核心,还是主力,还是角色球员呢?

你怎么知道他是带队,还是核心,还是主力,还是角色球员呢?

你知道的,全世界只有那个人的球迷看比赛,别人都是只看数据。

你知道的,全世界只有那个人的球迷看比赛,别人都是只看数据。

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引用 @木头哥哥cp3 发表的:
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我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

科蜜喜欢不看高阶数据,但是要吹双核的时候又拿基础数据压皮蓬

科蜜喜欢不看高阶数据,但是要吹双核的时候又拿基础数据压皮蓬

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引用 @虎扑JR0621984924 发表的:
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不会的,勇士不行还有掘金,永远有新的宿主,乔科库约卡XXXXXXXX

不会的,勇士不行还有掘金,永远有新的宿主,乔科库约卡XXXXXXXX

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引用 @垣亭细水长流 发表的:
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他只适合一打一篮球,五打五需要给他配四个能抢的队友,一打四抢就完了,湖人三高完全符合围绕他建队的要求

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他只适合一打一篮球,五打五需要给他配四个能抢的队友,一打四抢就完了,湖人三高完全符合围绕他建队的要求

助板

助板

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作为库里球迷,真心对科比喜欢不来,我还有点不欣赏,我对科密更是恶心到家了……甚至于詹密,妈的,拿库里当枪……

作为库里球迷,真心对科比喜欢不来,我还有点不欣赏,我对科密更是恶心到家了……甚至于詹密,妈的,拿库里当枪……

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问就是别看数据看比赛,但是你场均3分都能击败60胜球队,科蜜很喜欢拿科比击败50胜球队历史第一多吹牛

问就是别看数据看比赛,但是你场均3分都能击败60胜球队,科蜜很喜欢拿科比击败50胜球队历史第一多吹牛

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Re:高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了!
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