霍光 谢安 张居正,谁才是第一相 225回复/ 5056653 浏览

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谢安这种就别加进来了 东晋有资格的也是王导

谢安这种就别加进来了 东晋有资格的也是王导

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合着能压皇帝才叫第一相啊曹操:你们来争第二的?

合着能压皇帝才叫第一相啊

曹操:你们来争第二的?

高澄说:狗脚皇上我都能打。我也想争第一相。

高澄说:狗脚皇上我都能打。我也想争第一相。

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李斯?萧何?武侯?

李斯?萧何?武侯?

诸葛亮

诸葛亮

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鞠躬尽瘁死而后已很幼稚吗?托孤重臣,身为丞相军事政治一把抓,蜀汉说话最管用的人,不谋权篡位,不奢华享受,天天给皇帝卖命。这不是理想中的皇权相权关系吗?反观隔壁的司马大都督[奸笑]君臣关系的模范,这不算是政治成就?

鞠躬尽瘁死而后已很幼稚吗?托孤重臣,身为丞相军事政治一把抓,蜀汉说话最管用的人,不谋权篡位,不奢华享受,天天给皇帝卖命。这不是理想中的皇权相权关系吗?反观隔壁的司马大都督[奸笑]君臣关系的模范,这不算是政治成就?

所以我同意,诸葛亮比司马懿强…

所以我同意,诸葛亮比司马懿强…

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但是张居正很难说是再造之功还是回光返照,虽然一条鞭法改善了明朝的财政状况,但是仍然没办法挽救大明的颓势,他推的新政不是一个国家可以持久运行下去的制度

但是张居正很难说是再造之功还是回光返照,虽然一条鞭法改善了明朝的财政状况,但是仍然没办法挽救大明的颓势,他推的新政不是一个国家可以持久运行下去的制度

一代人做一代事情

一代人做一代事情

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当历史讨论 出现他妈这样的字眼 你下面的字就毫无意义可言 诸葛亮鞠躬尽瘁 死而后已 没人说他不好 单论文治武功 历史上找十个比他厉害的出来很难吗?

当历史讨论 出现他妈这样的字眼 你下面的字就毫无意义可言 诸葛亮鞠躬尽瘁 死而后已 没人说他不好 单论文治武功 历史上找十个比他厉害的出来很难吗?

也就是别人摆荣誉的时候,他只有一人一城了

也就是别人摆荣誉的时候,他只有一人一城了

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李斯能被一个太监蛊惑、控制最后还被太监杀了,就不配纳入讨论,可以说大秦二世而亡他的过错比胡亥还大;武侯就也没必要讨论了,把孔明排第一相,就好像把霍金纳入物理届前10一样。萧何倒是可以讨论讨论

李斯能被一个太监蛊惑、控制最后还被太监杀了,就不配纳入讨论,可以说大秦二世而亡他的过错比胡亥还大;武侯就也没必要讨论了,把孔明排第一相,就好像把霍金纳入物理届前10一样。萧何倒是可以讨论讨论

把孔明换司马懿,这问题就没有任何争议,还轮得到谁在这儿放厥词

把孔明换司马懿,这问题就没有任何争议,还轮得到谁在这儿放厥词

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引用 @合五气 发表的:
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他没赶上好时候,他碰见刘备的时候,曹操已经成功统一北方了,加上后来曹操不费吹灰之力就得到了荆州,讲实话这种不利的情况限制了他的发挥,后期诸葛亮也没能成功培养接班人,蜀国出现人才断流

他没赶上好时候,他碰见刘备的时候,曹操已经成功统一北方了,加上后来曹操不费吹灰之力就得到了荆州,讲实话这种不利的情况限制了他的发挥,后期诸葛亮也没能成功培养接班人,蜀国出现人才断流

那不赖刘备吗?

那不赖刘备吗?

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引用 @虎扑JR0907877746 发表的:
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我并不是说他是第一!你他妈有没有思想?你懂前人栽树 后人乘凉吗?没有前人的智慧,后世的脑袋能发展?春秋时期大家还尊礼,仗打赢了也不随便杀对面国君,而是放回去,到了战国时期开始兼并,人的思想下限就开始了,到了曹魏时期,思想更是让人突破了下限,原来可以当街杀皇帝而篡位称帝,皇帝也不是不能杀的,他也不是神,同理,诸葛亮学习张良他们的治国策略而帮助皇帝经营管理国家和人民。而后后世的朝代的官员又学习张良诸葛亮他们的经验!麻烦把前人栽树 后人乘凉这句话好好揣摩!

我并不是说他是第一!你他妈有没有思想?你懂前人栽树 后人乘凉吗?没有前人的智慧,后世的脑袋能发展?春秋时期大家还尊礼,仗打赢了也不随便杀对面国君,而是放回去,到了战国时期开始兼并,人的思想下限就开始了,到了曹魏时期,思想更是让人突破了下限,原来可以当街杀皇帝而篡位称帝,皇帝也不是不能杀的,他也不是神,同理,诸葛亮学习张良他们的治国策略而帮助皇帝经营管理国家和人民。而后后世的朝代的官员又学习张良诸葛亮他们的经验!麻烦把前人栽树 后人乘凉这句话好好揣摩!

帝王:文武双全忠心耿耿,鞠躬尽瘁死而后已。
文人:三顾茅庐逼格拉满,大权独揽施展抱负。
百姓:依法治国以人为本。
诸葛亮被世代推崇的根本原因是满足各个阶层的利益与幻想,任何人都希望自己的时代有一个诸葛亮。

帝王:文武双全忠心耿耿,鞠躬尽瘁死而后已。
文人:三顾茅庐逼格拉满,大权独揽施展抱负。
百姓:依法治国以人为本。
诸葛亮被世代推崇的根本原因是满足各个阶层的利益与幻想,任何人都希望自己的时代有一个诸葛亮。

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引用 @虎扑JR2083157377 发表的:
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就是张居正和霍光争呗,川渝怎么跟九州十三省比啊。

就是张居正和霍光争呗,川渝怎么跟九州十三省比啊。

你说的那两个,从他们去世后,直到现在,是否有庙宇来纪念他们?是否受到你说的九洲万方人民爱戴,敬仰?他们是否受到封建帝王的万般推崇喃?

你说的那两个,从他们去世后,直到现在,是否有庙宇来纪念他们?是否受到你说的九洲万方人民爱戴,敬仰?他们是否受到封建帝王的万般推崇喃?

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为啥没有房杜姚宋,我觉得唐朝的文臣挺厉害的都

为啥没有房杜姚宋,我觉得唐朝的文臣挺厉害的都

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引用 @单个拉风的昵称 发表的:
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李斯,萧何活着的时候上面都有皇帝压着。武侯名气大,能力也就前十左右

李斯,萧何活着的时候上面都有皇帝压着。武侯名气大,能力也就前十左右

压皇帝这个角度,伊尹周旦放出来,其他人不用参与讨论

压皇帝这个角度,伊尹周旦放出来,其他人不用参与讨论

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引用 @告密者94566 发表的:
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你说的那两个,从他们去世后,直到现在,是否有庙宇来纪念他们?是否受到你说的九洲万方人民爱戴,敬仰?他们是否受到封建帝王的万般推崇喃?

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你说的那两个,从他们去世后,直到现在,是否有庙宇来纪念他们?是否受到你说的九洲万方人民爱戴,敬仰?他们是否受到封建帝王的万般推崇喃?

你讲推崇那还唠啥了,历史第一军事家诸葛亮,第一思想家诸葛亮,第一外交家诸葛亮,第一文学家诸葛亮,汉朝第一忠臣诸葛亮,第一能臣诸葛亮。但是第一丞相也不是他,前边还有个周公呢。

你讲推崇那还唠啥了,历史第一军事家诸葛亮,第一思想家诸葛亮,第一外交家诸葛亮,第一文学家诸葛亮,汉朝第一忠臣诸葛亮,第一能臣诸葛亮。但是第一丞相也不是他,前边还有个周公呢。

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引用 @告密者94566 发表的:
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那么为什么受人爱戴喃?这不算能力?你所谓能力好的,说出来给我听听,他们又有好大能力?能不能受到人民爱戴?

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那么为什么受人爱戴喃?这不算能力?你所谓能力好的,说出来给我听听,他们又有好大能力?能不能受到人民爱戴?

受人爱戴是各种民间故事,还有三国演义等小说宣传的好,还有他本人品德高尚,还是个一个悲情人物,能力有,但蜀国在他当宰相时,不要说统一中国了,连魏和东吴都灭不了,他这能力比得了哪个开国宰相或者复兴大一统王朝的宰相?你别老拿个武侯祠说事,能力真那么厉害,就不是在成都建武侯祠了,早就在首都长安或者洛阳建武侯祠了,哪还有你个四川人在这扯皮

受人爱戴是各种民间故事,还有三国演义等小说宣传的好,还有他本人品德高尚,还是个一个悲情人物,能力有,但蜀国在他当宰相时,不要说统一中国了,连魏和东吴都灭不了,他这能力比得了哪个开国宰相或者复兴大一统王朝的宰相?你别老拿个武侯祠说事,能力真那么厉害,就不是在成都建武侯祠了,早就在首都长安或者洛阳建武侯祠了,哪还有你个四川人在这扯皮

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按权利霍光第一人

按权利霍光第一人

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引用 @73号吐司 发表的:
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鞠躬尽瘁死而后已很幼稚吗?托孤重臣,身为丞相军事政治一把抓,蜀汉说话最管用的人,不谋权篡位,不奢华享受,天天给皇帝卖命。这不是理想中的皇权相权关系吗?反观隔壁的司马大都督[奸笑]君臣关系的模范,这不算是政治成就?

鞠躬尽瘁死而后已很幼稚吗?托孤重臣,身为丞相军事政治一把抓,蜀汉说话最管用的人,不谋权篡位,不奢华享受,天天给皇帝卖命。这不是理想中的皇权相权关系吗?反观隔壁的司马大都督[奸笑]君臣关系的模范,这不算是政治成就?

不是鞠躬尽瘁幼稚,是你拿它衡量政治成就很幼稚,又不是评道德模范,扯那些干嘛?毕竟北伐失败了,蜀只是一个割据政权而已

不是鞠躬尽瘁幼稚,是你拿它衡量政治成就很幼稚,又不是评道德模范,扯那些干嘛?毕竟北伐失败了,蜀只是一个割据政权而已

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引用 @告密者94566 发表的:
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那么为什么受人爱戴喃?这不算能力?你所谓能力好的,说出来给我听听,他们又有好大能力?能不能受到人民爱戴?

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那么为什么受人爱戴喃?这不算能力?你所谓能力好的,说出来给我听听,他们又有好大能力?能不能受到人民爱戴?

老是扯成都的武侯祠,还不是被打的出不了蜀,只能窝在四川吗,你四川和成都在诸葛亮心里就是个备胎,人家想着的是复兴汉室,要是有能力,早就一统中国,定都长安了,到时哪还有你成都什么事,一个备胎,就别往自己脸上贴金了

老是扯成都的武侯祠,还不是被打的出不了蜀,只能窝在四川吗,你四川和成都在诸葛亮心里就是个备胎,人家想着的是复兴汉室,要是有能力,早就一统中国,定都长安了,到时哪还有你成都什么事,一个备胎,就别往自己脸上贴金了

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引用 @clickclickdada 发表的:
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李斯能被一个太监蛊惑、控制最后还被太监杀了,就不配纳入讨论,可以说大秦二世而亡他的过错比胡亥还大;武侯就也没必要讨论了,把孔明排第一相,就好像把霍金纳入物理届前10一样。萧何倒是可以讨论讨论

李斯能被一个太监蛊惑、控制最后还被太监杀了,就不配纳入讨论,可以说大秦二世而亡他的过错比胡亥还大;武侯就也没必要讨论了,把孔明排第一相,就好像把霍金纳入物理届前10一样。萧何倒是可以讨论讨论

霍萝莉有什么脸跟丞相比。你可以类比体育界的姚明,没有冠军但是意义重大。

霍萝莉有什么脸跟丞相比。你可以类比体育界的姚明,没有冠军但是意义重大。

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引用 @再造晋室刘寄奴 发表的:
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谢安就算了,要比也是霍光和张居正比。霍光恢复了文景时代的不折腾政策,与民休息,使被武帝压榨到极限的百姓重新开始休养生息,所以霍光不折腾,国家马上就能安定下来,但嘉靖皇帝的长期怠政,对整个国家和政权的危害是深入骨髓的。打个比方,霍光接手的国家机器,还能正常运行,各个零件都还是好的,为了多造产品长期超负荷运行,状况很差,霍光是换机油搞小保养,机器马上就能正常运转下去,但嘉靖皇帝的怠政,是不管不顾,零件锈了坏了他不闻不问,二十多年机器快散架完蛋了,产品也造不出来几个,一家老小全指这这台机器生活,眼看着要饿死,张居正接手后花大力气搞大修,修完了焕然一新重新生产出了大量产品,全家人这才吃上饱饭。。从整个角度来看,张居正比霍光强

谢安就算了,要比也是霍光和张居正比。霍光恢复了文景时代的不折腾政策,与民休息,使被武帝压榨到极限的百姓重新开始休养生息,所以霍光不折腾,国家马上就能安定下来,但嘉靖皇帝的长期怠政,对整个国家和政权的危害是深入骨髓的。打个比方,霍光接手的国家机器,还能正常运行,各个零件都还是好的,为了多造产品长期超负荷运行,状况很差,霍光是换机油搞小保养,机器马上就能正常运转下去,但嘉靖皇帝的怠政,是不管不顾,零件锈了坏了他不闻不问,二十多年机器快散架完蛋了,产品也造不出来几个,一家老小全指这这台机器生活,眼看着要饿死,张居正接手后花大力气搞大修,修完了焕然一新重新生产出了大量产品,全家人这才吃上饱饭。。从整个角度来看,张居正比霍光强

锤子霍光不折腾,霍光管事那些年西域诸国屠了一半

锤子霍光不折腾,霍光管事那些年西域诸国屠了一半

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引用 @我是克吹 发表的:
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如果丕子没篡位,还政献帝的话,曹操确实是毫无争议名副其实的第一相

如果丕子没篡位,还政献帝的话,曹操确实是毫无争议名副其实的第一相

可惜没有如果

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Re:霍光 谢安 张居正,谁才是第一相
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