霍光 谢安 张居正,谁才是第一相 225回复/ 5056653 浏览

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引用 @告密者94566 发表的:
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你要有好蠢才说的出这样的话,你去过武侯祠嘛?

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自己看看反对的人的地址吧,你想代表全国,那还差得多了。

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王猛呢

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引用 @再造晋室刘寄奴 发表的:
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谢安就算了,要比也是霍光和张居正比。霍光恢复了文景时代的不折腾政策,与民休息,使被武帝压榨到极限的百姓重新开始休养生息,所以霍光不折腾,国家马上就能安定下来,但嘉靖皇帝的长期怠政,对整个国家和政权的危害是深入骨髓的。打个比方,霍光接手的国家机器,还能正常运行,各个零件都还是好的,为了多造产品长期超负荷运行,状况很差,霍光是换机油搞小保养,机器马上就能正常运转下去,但嘉靖皇帝的怠政,是不管不顾,零件锈了坏了他不闻不问,二十多年机器快散架完蛋了,产品也造不出来几个,一家老小全指这这台机器生活,眼看着要饿死,张居正接手后花大力气搞大修,修完了焕然一新重新生产出了大量产品,全家人这才吃上饱饭。。从整个角度来看,张居正比霍光强

谢安就算了,要比也是霍光和张居正比。霍光恢复了文景时代的不折腾政策,与民休息,使被武帝压榨到极限的百姓重新开始休养生息,所以霍光不折腾,国家马上就能安定下来,但嘉靖皇帝的长期怠政,对整个国家和政权的危害是深入骨髓的。打个比方,霍光接手的国家机器,还能正常运行,各个零件都还是好的,为了多造产品长期超负荷运行,状况很差,霍光是换机油搞小保养,机器马上就能正常运转下去,但嘉靖皇帝的怠政,是不管不顾,零件锈了坏了他不闻不问,二十多年机器快散架完蛋了,产品也造不出来几个,一家老小全指这这台机器生活,眼看着要饿死,张居正接手后花大力气搞大修,修完了焕然一新重新生产出了大量产品,全家人这才吃上饱饭。。从整个角度来看,张居正比霍光强

我都不明白张居正干了啥。。。不管是霍光还是谢安都是有实绩的。。。一个拨乱反正外御匈奴。一个联合世家击溃前秦。。。就张居正干了啥。。。明朝除了开国那几个将相能吹后年都吹啥啊?清朝再怎么帮你抬你这些人也达不到那个档次。。。

我都不明白张居正干了啥。。。不管是霍光还是谢安都是有实绩的。。。一个拨乱反正外御匈奴。一个联合世家击溃前秦。。。就张居正干了啥。。。明朝除了开国那几个将相能吹后年都吹啥啊?清朝再怎么帮你抬你这些人也达不到那个档次。。。

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引用 @用户1418087943 发表的:
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汉武帝晚年就已经开始休养生息了,霍光之所以能被扶上位,更多的是汉武帝要延续自己的政治主张,汉武帝清楚明白大汉必须休养生息,但是靠后人的话,自己的名声就难免会被搞臭,因为接班人肯定是要180度转弯,他自己先出手,干掉了自己的接班人,完了再平反,然后自己开启了他接班人本来就要开启的休养生息。霍光也只不过是汉武帝的一颗延续自己主张的棋子

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汉武帝晚年就已经开始休养生息了,霍光之所以能被扶上位,更多的是汉武帝要延续自己的政治主张,汉武帝清楚明白大汉必须休养生息,但是靠后人的话,自己的名声就难免会被搞臭,因为接班人肯定是要180度转弯,他自己先出手,干掉了自己的接班人,完了再平反,然后自己开启了他接班人本来就要开启的休养生息。霍光也只不过是汉武帝的一颗延续自己主张的棋子

从很多皇帝给自己儿子找辅政大臣的事实来看,你说的这种情况属于开天眼。要知道辅政的大臣不止霍光,还有上官桀,桑弘羊。后面这哥俩被霍光干掉,汉武帝不见得能预判到,倘若哥俩政变成功,汉宣帝几乎不可能上台,历史走向都不好说。霍光在汉武帝时唯唯诺诺,小心翼翼不犯错误,才会受到一代雄主刘彻的信任。当时最好的选择就是刘据,结果武帝昏了头把儿子逼死了,不得不选择刘弗陵,但他太小了,所以选择了看上去最忠诚可靠的霍光辅政。不过这选择是对的,西汉中兴跟霍光关系太大了。同样你看刘裕给自己儿子选择的徐羡之,谢晦,这两人把刘义符弄死了,推刘义隆上台。刘义隆上台后又把他俩搞死,这可不是刘裕能掌控的

从很多皇帝给自己儿子找辅政大臣的事实来看,你说的这种情况属于开天眼。要知道辅政的大臣不止霍光,还有上官桀,桑弘羊。后面这哥俩被霍光干掉,汉武帝不见得能预判到,倘若哥俩政变成功,汉宣帝几乎不可能上台,历史走向都不好说。霍光在汉武帝时唯唯诺诺,小心翼翼不犯错误,才会受到一代雄主刘彻的信任。当时最好的选择就是刘据,结果武帝昏了头把儿子逼死了,不得不选择刘弗陵,但他太小了,所以选择了看上去最忠诚可靠的霍光辅政。不过这选择是对的,西汉中兴跟霍光关系太大了。同样你看刘裕给自己儿子选择的徐羡之,谢晦,这两人把刘义符弄死了,推刘义隆上台。刘义隆上台后又把他俩搞死,这可不是刘裕能掌控的

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引用 @告密者94566 发表的:
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那么为什么受人爱戴喃?这不算能力?你所谓能力好的,说出来给我听听,他们又有好大能力?能不能受到人民爱戴?

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那么为什么受人爱戴喃?这不算能力?你所谓能力好的,说出来给我听听,他们又有好大能力?能不能受到人民爱戴?

受人爱戴的很多,绝大部分跟个人品德有关,跟个人才华和功绩没啥关系。
你说匹夫个人品德历史第一档我一点意见没有,这里讨论的是做丞相的功绩,诸葛边上稍稍吧。
顺便一提武侯祠我上个月刚去过。

受人爱戴的很多,绝大部分跟个人品德有关,跟个人才华和功绩没啥关系。
你说匹夫个人品德历史第一档我一点意见没有,这里讨论的是做丞相的功绩,诸葛边上稍稍吧。
顺便一提武侯祠我上个月刚去过。

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引用 @姜慕功 发表的:
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霍光不是宰相,谢安能力没看出有多强

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霍光不是宰相,谢安能力没看出有多强

谢安,包括谢玄的谢家,是东晋大股东,东晋完了他家也得完,所以利益是绑定的。从历史看,能原谅天下的苻坚点背到家了,我觉得是老天爷看不上他,这一代明主搞成这样,只能说太可惜了

谢安,包括谢玄的谢家,是东晋大股东,东晋完了他家也得完,所以利益是绑定的。从历史看,能原谅天下的苻坚点背到家了,我觉得是老天爷看不上他,这一代明主搞成这样,只能说太可惜了

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引用 @我下周一要去领金球 发表的:
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王猛文韬武略,出将入相,带着苻坚一把烂牌打得风生水起,可惜天不假年,50岁英年早逝,不然再给20年,真有可能南北大一统,提前200年结束乱世,那就是历史前三的丰功伟业了

王猛文韬武略,出将入相,带着苻坚一把烂牌打得风生水起,可惜天不假年,50岁英年早逝,不然再给20年,真有可能南北大一统,提前200年结束乱世,那就是历史前三的丰功伟业了

不能这么说,苻坚的能力也很强,不能全部功劳都放在王猛身上。诸葛掌权其实是刘备死了以后,当爹当妈把蜀汉管理好,诸葛死后蜀汉又撑了20多年才灭国。而王猛死了不到十年,前秦就不行了,也没见给苻坚留下太给力的人才,而诸葛推荐的蒋琬,费祎,董允,确实支撑了蜀汉二十多年

不能这么说,苻坚的能力也很强,不能全部功劳都放在王猛身上。诸葛掌权其实是刘备死了以后,当爹当妈把蜀汉管理好,诸葛死后蜀汉又撑了20多年才灭国。而王猛死了不到十年,前秦就不行了,也没见给苻坚留下太给力的人才,而诸葛推荐的蒋琬,费祎,董允,确实支撑了蜀汉二十多年

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张居正吧,他的改革可是实打实的给明朝又续了几十年

张居正吧,他的改革可是实打实的给明朝又续了几十年

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引用 @朱夜沐 发表的:
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有人就有人才,看你平台做的好不好,刘邦沛县难道真有这么多人才?还不是刘邦这个平台好。蜀地这么大难道没有人才?

有人就有人才,看你平台做的好不好,刘邦沛县难道真有这么多人才?还不是刘邦这个平台好。蜀地这么大难道没有人才?

当时人才的选拔都是推荐制,到了曹丕才开始九品中正制,而且曹魏有颍川氏族,河北清河崔氏等大家,人才远比蜀汉和东吴多。看东吴吧,按现在的情况看,东吴是吊打曹魏的,湖南,浙江,广州,都是富庶之地,但三国时期不行啊,陆逊,陆抗这爷俩没了,都找不出什么名将可以对付曹魏了。而北边有张辽 曹真,司马懿,后来还有羊祜,杜预,一堆人才。蜀汉最后也就靠丞相从曹魏招过去的姜维撑门面了。人才数量差异太大

当时人才的选拔都是推荐制,到了曹丕才开始九品中正制,而且曹魏有颍川氏族,河北清河崔氏等大家,人才远比蜀汉和东吴多。看东吴吧,按现在的情况看,东吴是吊打曹魏的,湖南,浙江,广州,都是富庶之地,但三国时期不行啊,陆逊,陆抗这爷俩没了,都找不出什么名将可以对付曹魏了。而北边有张辽 曹真,司马懿,后来还有羊祜,杜预,一堆人才。蜀汉最后也就靠丞相从曹魏招过去的姜维撑门面了。人才数量差异太大

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引用 @用户0417797552 发表的:
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受人爱戴的很多,绝大部分跟个人品德有关,跟个人才华和功绩没啥关系。你说匹夫个人品德历史第一档我一点意见没有,这里讨论的是做丞相的功绩,诸葛边上稍稍吧。顺便一提武侯祠我上个月刚去过。

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受人爱戴的很多,绝大部分跟个人品德有关,跟个人才华和功绩没啥关系。
你说匹夫个人品德历史第一档我一点意见没有,这里讨论的是做丞相的功绩,诸葛边上稍稍吧。
顺便一提武侯祠我上个月刚去过。

人名爱戴难道不算功绩?那么什么才算功绩?开拓疆土?要是把你个狗日的派到战场上死了,你心甘情愿吗?你上个月刚去武侯祠,你到武侯祠门口,看到的匾额是写的什么。你看清楚了吗?

人名爱戴难道不算功绩?那么什么才算功绩?开拓疆土?要是把你个狗日的派到战场上死了,你心甘情愿吗?你上个月刚去武侯祠,你到武侯祠门口,看到的匾额是写的什么。你看清楚了吗?

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引用 @虎扑JR2083157377 发表的:
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你讲推崇那还唠啥了,历史第一军事家诸葛亮,第一思想家诸葛亮,第一外交家诸葛亮,第一文学家诸葛亮,汉朝第一忠臣诸葛亮,第一能臣诸葛亮。但是第一丞相也不是他,前边还有个周公呢。

你讲推崇那还唠啥了,历史第一军事家诸葛亮,第一思想家诸葛亮,第一外交家诸葛亮,第一文学家诸葛亮,汉朝第一忠臣诸葛亮,第一能臣诸葛亮。但是第一丞相也不是他,前边还有个周公呢。

你说的这人,现在还有庙宇供后人敬仰吗?

你说的这人,现在还有庙宇供后人敬仰吗?

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引用 @大明晋王定国 发表的:
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李斯是有水平的,总不能因为最后蠢一下就否定他的一生啊,不过李斯发挥才能的时候也不是秦国的相

李斯是有水平的,总不能因为最后蠢一下就否定他的一生啊,不过李斯发挥才能的时候也不是秦国的相

这就说明他做宰相不太合格,驾驭不了这个位置啊,忠君爱国,让老百姓过的更好,国家更强盛,这几个他都没做到,内部斗争也一塌糊涂,大优的局被赵高玩弄,最后身死,作为宰相的他确实没有什么大的闪光点,虽然他的政务能力其实非常强。

这就说明他做宰相不太合格,驾驭不了这个位置啊,忠君爱国,让老百姓过的更好,国家更强盛,这几个他都没做到,内部斗争也一塌糊涂,大优的局被赵高玩弄,最后身死,作为宰相的他确实没有什么大的闪光点,虽然他的政务能力其实非常强。

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引用 @不让回复的都是懦夫 发表的:
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不是鞠躬尽瘁幼稚,是你拿它衡量政治成就很幼稚,又不是评道德模范,扯那些干嘛?毕竟北伐失败了,蜀只是一个割据政权而已

不是鞠躬尽瘁幼稚,是你拿它衡量政治成就很幼稚,又不是评道德模范,扯那些干嘛?毕竟北伐失败了,蜀只是一个割据政权而已

那这么说起来,诸葛亮做丞相是比不过司马家做丞相,司马家做丞相能统一全国,政治成就是很高。虽然顺手杀了自己的皇帝,但论丞相能力,还是要比诸葛亮高不少的,毕竟能开创一个朝代。

那这么说起来,诸葛亮做丞相是比不过司马家做丞相,司马家做丞相能统一全国,政治成就是很高。虽然顺手杀了自己的皇帝,但论丞相能力,还是要比诸葛亮高不少的,毕竟能开创一个朝代。

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引用 @虎扑JR2083157377 发表的:
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你讲推崇那还唠啥了,历史第一军事家诸葛亮,第一思想家诸葛亮,第一外交家诸葛亮,第一文学家诸葛亮,汉朝第一忠臣诸葛亮,第一能臣诸葛亮。但是第一丞相也不是他,前边还有个周公呢。

你讲推崇那还唠啥了,历史第一军事家诸葛亮,第一思想家诸葛亮,第一外交家诸葛亮,第一文学家诸葛亮,汉朝第一忠臣诸葛亮,第一能臣诸葛亮。但是第一丞相也不是他,前边还有个周公呢。

你先说一下周公到底是丞相还是摄政王吧。丞相和摄政王可是有很大区别的

你先说一下周公到底是丞相还是摄政王吧。丞相和摄政王可是有很大区别的

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丞相????

丞相????

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引用 @合五气 发表的:
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诸葛亮是人才,是杰出的军事家政治家,他可以做你心里的第一,但在几千年历史上,比他忠的有,比他能打的也有,他只不过是因为三国演义和各种民间的戏曲故事改编才深入人心,谈成就属实有点少

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诸葛亮是人才,是杰出的军事家政治家,他可以做你心里的第一,但在几千年历史上,比他忠的有,比他能打的也有,他只不过是因为三国演义和各种民间的戏曲故事改编才深入人心,谈成就属实有点少

相者 辅弼君王 下领百官 你告诉我一个比丞相忠比丞相能打比丞相道德模范的出来

相者 辅弼君王 下领百官 你告诉我一个比丞相忠比丞相能打比丞相道德模范的出来

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引用 @似水流华 发表的:
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老是扯成都的武侯祠,还不是被打的出不了蜀,只能窝在四川吗,你四川和成都在诸葛亮心里就是个备胎,人家想着的是复兴汉室,要是有能力,早就一统中国,定都长安了,到时哪还有你成都什么事,一个备胎,就别往自己脸上贴金了

老是扯成都的武侯祠,还不是被打的出不了蜀,只能窝在四川吗,你四川和成都在诸葛亮心里就是个备胎,人家想着的是复兴汉室,要是有能力,早就一统中国,定都长安了,到时哪还有你成都什么事,一个备胎,就别往自己脸上贴金了

你所谓一统中国的人,现在还有庙宇供后人敬仰吗?你所谓一统中国的人,他的王超更替了,后面的君王会对他推崇备至吗?能满足以上条款的,你又能列出几个?我看你是江东的,江东孙家,他们的庙宇嘛?

你所谓一统中国的人,现在还有庙宇供后人敬仰吗?你所谓一统中国的人,他的王超更替了,后面的君王会对他推崇备至吗?能满足以上条款的,你又能列出几个?我看你是江东的,江东孙家,他们的庙宇嘛?

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Re:霍光 谢安 张居正,谁才是第一相
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这就叫磨洋工
给你10万相同的兵马和粮草,你能胜过下面哪一位?
金庸小说中最悲情的一句话是什么?
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最不该灭亡的朝代?????
刘备是英雄吗??
假如二战轴心国赢了这几场战役会不会赢得整个二战?
运气这么差?土耳其作为中东国家、有8000多万人口、却几乎不出产1滴石油
一句话证明你是看过金庸小说
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最不该灭亡的朝代?????
假如当年元朝真成功把日本收了,元的地位能比肩唐么?
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2024快过去了,轰轰烈烈的科技大突破韩国“常温超导”目前咋样了?
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