胜败乃兵家常事，一两次战役输不得？
刘邦曹操输过的大战，关键战少吗？但谁能否定他们杰出军事家的地位？

永远不要拿一时胜败说事，容易一叶障目

要是李二狠点心，李渊就要和朱允炆并称卧龙凤雏了

李渊的失败之处很多很多，不是第一次拉胯。他不是没人可用，不是没防着李世民，而是自己水平有限又任人唯亲，只准宗室发小挂帅，什么李靖徐世勣，乖乖给正牌宗室李孝恭李神通们打下手，李元吉二世祖做派，问责的是副将没管好他。这种用人水平才导致了李世民这个怪物的诞生。如果你是曹操，没问题，曹操也大用宗亲，但没弄出什么大问题，因为大仗都是孟德自己操刀的，你曹彰能打，而且不老实（他死后曹彰敢问玺绶），那又如何？贾逵都敢把你顶回去，因为大家都是跟魏王摸爬滚打起来的，他的话就是有言出法随的力量，你曹彰不用BB，你的话没死去的魏王一个屁管用。而李渊不行，他从一开始就离开了一线指挥岗位，甚至唐初开国时非常搞笑敕令并行，太子令、秦王令都是有效的正规官方命令可以不报皇上审批生效。这样的甩手掌柜，没有机会去培养一批“贾逵”们，将官们得到封赏，也不一定需要李渊，他的儿子们直接给好处李渊也默认，那么玄武门时，在长安坐宅男这么久的李渊的失败就毫无意外了——太子的亲兵在猛攻秦王府，亲王的亲兵在围杀太子，李渊的亲兵？在关闭宫门断太子的路，顺便请皇上凌晨湖上泛舟等尉迟恭让他“体面”，玄武门上的守将常何，太子认为是”自己人“，实际上是秦王的”自己人“，拜托这是拱卫皇宫的禁军，居然成了这个样子，也难怪，常将军跟太子跟秦王都曾是”战友“，唯独你李渊，只不过是开工资的老板而已，而换一个老板，甚至是更和我亲密的老板，一样可以开工资说不定开得更高……看看，李渊这个“猎人”，到头来连自家房间里都摸不出一杆枪，摆在那他自己以为是随时能用的枪，因为从来没摸过，不知道实际上是样子货，扳机在人家手里。是的，秦皇汉武也没上战场，但人家本来就是含着金钥匙出来的，不是造反打天下的开国之君，你自己都造反了，还想躺赢，想手下自动有忠诚度，那心真够大的，你那引以为傲的”八柱国“勋贵身份，起兵时勉强算个招牌，到后面，这种档次的身份在你手下正在大量批发呢，你觉得那些新封的”柱国“们还觉得李渊和他的老爹有什么神圣光环吗？好像我们也是了欸。李渊还自我感觉良好和裴寂吹靠自己的出身轻而易举的就得到拥护登上帝位，比什么刘邦需要亲冒矢石强多了，这个乱世”开国之君“的认知真的是让人难以置信。

可拉倒吧，如果成化真能排第三，那也是因为明朝整体太挫了

讨论朱棣的功绩，某种程度上就要讨论明朝的意义。明朝虽然整体没多大功绩，但是明朝的存在的本身就是它最大的功绩。不然你能想象从元朝到现在700年没有一个汉人大一统王朝会是什么样嘛？那中国还是中国嘛？而且明朝重新确立了以中国为中心的朝贡体系，奠定的东亚政治格局一直影响到今天。虽然我一直讨厌皇汉，但是汉人确实是维系这个国家的基础，明朝作为最后一个汉族大一统王朝，他的存在本身就是意义。

那你觉得谁排几三

你这到真是问住我了，感觉没有特别强的。如果非要排，那明宣宗吧

好圣孙就算了。多少土地丢了，多少战线收缩了，为啥把成化排前面就是给收拾烂摊子了

历史前十守门员吧，天子守国门是正确的，可惜后代太菜了

一代雄主，战略眼光和政治手腕都是一流的

明朝的战略收缩那是不可避免的，至于成化说收拾烂摊子，他那个犁庭扫穴水分太大了

你先踏马分清楚亲王跟藩王再来胡搅蛮缠

在京怎么会被称为藩王？你听人说过赵二是藩王吗？

但凡李渊本事有你的嘴一半硬李世民也当不上天策上将

秦王，晋王，燕王这些都是有封藩的，秦晋燕就是他们的封地，有封地暂时没去封地的也是藩王，懂不懂？只是可能因为特殊原因暂时没去或者他这一代都不去，但他们的后代一定还是会去，这就是藩王
封建时代除了清朝的王爷一般不封藩，清朝也没有秦王晋王的，他们只有雍王廉亲王怡亲王这样的封号，前面是不加秦晋楚这样的地名的，但其他朝代的王爷就不同都带有封地，就都是藩王，懂不懂？他们的亲王也是封藩的，你说的赵二也是藩王，只是宋朝开国时情况特殊，对于接班人的问题一直模棱两可，赵二是有可能成为接班人的藩王所以他暂时没必要就藩，赵大是作为接班人在观察培养的。至于其他像汉代，明代包括唐代皇帝的亲儿子也都封藩去藩地，李二也只是属于建国初期还没来得及就藩的特殊情况，而且李渊也是有意留他在京作为对太子的牵制，然后自己居中玩平衡，只是最后玩脱了。但这都只是一些特殊情况，李二实际上就是还没就藩的藩王，这么简单的道理你咋就这么机械呢？暂时没去藩地的藩王就不是藩王了？

秦王，晋王，燕王这些都是有封藩的，秦晋燕就是他们的封地，有封地暂时没去封地的也是藩王，懂不懂？只是可能因为特殊原因暂时没去或者他这一代都不去，但他们的后代一定还是会去，这就是藩王
封建时代除了清朝的王爷一般不封藩，清朝也没有秦王晋王的，他们只有雍王廉亲王怡亲王这样的封号，前面是不加秦晋楚这样的地名的，但其他朝代的王爷就不同都带有封地，就都是藩王，懂不懂？他们的亲王也是封藩的，你说的赵二也是藩王，只是宋朝开国时情况特殊，对于接班人的问题一直模棱两可，赵二是有可能成为接班人的藩王所以他暂时没必要就藩，赵大是作为接班人在观察培养的。至于其他像汉代，明代包括唐代皇帝的亲儿子也都封藩去藩地，李二也只是属于建国初期还没来得及就藩的特殊情况，而且李渊也是有意留他在京作为对太子的牵制，然后自己居中玩平衡，只是最后玩脱了。但这都只是一些特殊情况，李二实际上就是还没就藩的藩王，这么简单的道理你咋就这么机械呢？暂时没去藩地的藩王就不是藩王了？

你学杂了，底层架构都出问题了，知道为啥这么多人批你了吗[姚明笑]？藩王是亲王中的特殊人群，他们是对中央朝廷半独立，懂了？[姚明笑]我估计你还要抬杠，毕竟你永远叫不醒一个装睡的人[姚明笑]

完了 李建成本人在朱老四的帖子里重生了

大胆一点，500年后也还是只有你