看《唐朝诡事录》有感,清河崔氏出仕的一个八品县丞瞧不起一个正四品都尉,合理吗? 80回复/ 4097730 浏览

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东晋第一代皇帝晋元帝,是王导王敦兄弟扶持的,王敦占据上游荆州(湖南湖北)手握重兵对下游的健康朝廷形成压迫,而而王导在京师建康操控朝政,王敦两次起兵第一次是反对晋元帝用寒门,成功杀入京城,第二次想废皇帝自己干,结果不但其他家族不同意王家内部都很多反对,所以第二次失败,但晋元帝被王敦气死了。王敦造反失败,但东晋王朝还是不敢动王家,只是把其排挤出权力中心。王敦之后,寒门出生的陶侃接管上游门户荆州,流民帅郗鉴带着流民军队坐镇上游门户。结束王氏独大的局面,绍武帝英年早逝,绍武帝本来启用宗室有振兴王权的希望,结果国舅庾亮拉来了王导联合执政,把绍武帝用的司马皇族杀掉。王导重新执政后但觉得王敦之乱把王氏已经衰微,便和郗鉴联姻,让侄子大书法家王羲之娶了郗鉴女儿(东床快婿典故),这一招确实有用,后来镇守上游的陶侃想废掉王导,但郗鉴站台保住了王导。陶侃死后,庾亮趁机拿下荆州,王导拿下江州,随后庾王为了权力撕破脸,后来庾亮取胜把王氏驱逐出江州,之后准备废除王导独揽大权,后面还是郗鉴给力,王导靠着郗鉴支持稳住下游谁也没吃住说。再往后还没等庾王分出胜负,很短王导等人都去世了,出现了权力的真空。于是朝廷安排忠烈之后皇亲国戚桓温接管荆州,打压了庾氏,而下游谢氏开始崛起。然后鼎鼎大名的桓大司马上位,三次北伐后桓温控制了上下游几乎所有地盘,桓温最后篡位没有成功,并非是司马家族皇室力量,而是另外两大世家谢氏谢安、太原王氏王坦之抵制。桓温死后,桓氏退出下游谢氏接管,朝廷再次形成均衡之势。

东晋第一代皇帝晋元帝,是王导王敦兄弟扶持的,王敦占据上游荆州(湖南湖北)手握重兵对下游的健康朝廷形成压迫,而而王导在京师建康操控朝政,王敦两次起兵第一次是反对晋元帝用寒门,成功杀入京城,第二次想废皇帝自己干,结果不但其他家族不同意王家内部都很多反对,所以第二次失败,但晋元帝被王敦气死了。王敦造反失败,但东晋王朝还是不敢动王家,只是把其排挤出权力中心。王敦之后,寒门出生的陶侃接管上游门户荆州,流民帅郗鉴带着流民军队坐镇上游门户。结束王氏独大的局面,绍武帝英年早逝,绍武帝本来启用宗室有振兴王权的希望,结果国舅庾亮拉来了王导联合执政,把绍武帝用的司马皇族杀掉。王导重新执政后但觉得王敦之乱把王氏已经衰微,便和郗鉴联姻,让侄子大书法家王羲之娶了郗鉴女儿(东床快婿典故),这一招确实有用,后来镇守上游的陶侃想废掉王导,但郗鉴站台保住了王导。陶侃死后,庾亮趁机拿下荆州,王导拿下江州,随后庾王为了权力撕破脸,后来庾亮取胜把王氏驱逐出江州,之后准备废除王导独揽大权,后面还是郗鉴给力,王导靠着郗鉴支持稳住下游谁也没吃住说。再往后还没等庾王分出胜负,很短王导等人都去世了,出现了权力的真空。于是朝廷安排忠烈之后皇亲国戚桓温接管荆州,打压了庾氏,而下游谢氏开始崛起。然后鼎鼎大名的桓大司马上位,三次北伐后桓温控制了上下游几乎所有地盘,桓温最后篡位没有成功,并非是司马家族皇室力量,而是另外两大世家谢氏谢安、太原王氏王坦之抵制。桓温死后,桓氏退出下游谢氏接管,朝廷再次形成均衡之势。

被你这么一说,这脉络瞬间就清晰了

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非常合理,而且看不起还全是别人不像和你闹,真闹起来比的不是官位,而是家世

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引用 @大棋圣刘启 发表的:
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门阀世家不只是看不起官员,李世民的皇族李家都要排名往后面站。

门阀世家不只是看不起官员,李世民的皇族李家都要排名往后面站。

吹得真信了

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引用 @田敬仲纨 发表的:
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1,东晋不属于南朝,南朝是从刘宋开始算的。2,太原王氏本身就是黄河以北的士族,而且与清河崔氏在魏晋就是旧交,王慧龙北上自然受到崔浩拉拢,跑到北朝的侨姓很多,比如还有琅琊王氏的王肃,兰陵萧氏的萧宝夤,这些出自黄河以南徐豫荆兖等州的士族他们可没一个有王慧龙的待遇。3,北方的门阀秩序是太和改制定下来的,和南朝不是一个体系,不存在可比性,北朝社会形势复杂,导致士族重事功,各为其主,南朝社会相对平稳,士族子弟更注重自身的感受,因此北朝士族的贡献主要在法律、土地、官制上,而南朝士族主要贡献在文学艺术上

1,东晋不属于南朝,南朝是从刘宋开始算的。
2,太原王氏本身就是黄河以北的士族,而且与清河崔氏在魏晋就是旧交,王慧龙北上自然受到崔浩拉拢,跑到北朝的侨姓很多,比如还有琅琊王氏的王肃,兰陵萧氏的萧宝夤,这些出自黄河以南徐豫荆兖等州的士族他们可没一个有王慧龙的待遇。
3,北方的门阀秩序是太和改制定下来的,和南朝不是一个体系,不存在可比性,北朝社会形势复杂,导致士族重事功,各为其主,南朝社会相对平稳,士族子弟更注重自身的感受,因此北朝士族的贡献主要在法律、土地、官制上,而南朝士族主要贡献在文学艺术上

庾亮给庾家奠基的,打垮王家后,庾亮去世,庾冰扺掌中枢,庾翼外镇荆州,庾家兄弟把持东晋朝廷好久了的

庾亮给庾家奠基的,打垮王家后,庾亮去世,庾冰扺掌中枢,庾翼外镇荆州,庾家兄弟把持东晋朝廷好久了的

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不合理啊,对皇帝或者统治者来说。对比清朝为啥要对八旗整顿,什么见了旗主哪怕高官也得敬着,和这个是一样的,都是统治者不满意的。因为你不去皇帝,居然靠血统就先天获得地位,而不是靠给皇帝卖命出力来获得地位,那皇帝自然不满意啊。

不合理啊,对皇帝或者统治者来说。对比清朝为啥要对八旗整顿,什么见了旗主哪怕高官也得敬着,和这个是一样的,都是统治者不满意的。因为你不去皇帝,居然靠血统就先天获得地位,而不是靠给皇帝卖命出力来获得地位,那皇帝自然不满意啊。

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引用 @韦斯特黑 发表的:
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这不就和欧洲贵族那一套差不多,的亏被干掉了

这不就和欧洲贵族那一套差不多,的亏被干掉了

东晋时期确实差不多,但不一样的是中国太大了,没有优秀人才是撑不住家族的场子,发展到后面这些世家弟子每天嗑药讲玄学,甚至不愿意出世王家第一代王导、王敦、王舒能力出众把控朝政,第二代就剩个王允之能顶门户,大部分都是王羲之这种游山玩水的,鼎鼎大名的谢安,早年是拒绝入世的,后面之所以入世是因为当时谢氏顶梁柱谢尚等人不在了,为了谢氏门户他必须顶上了,但并不是所有士族子弟都有这种觉悟,大部分都是嗑药,醉生梦死,桓温士族出身南征北战,被讽刺为老兵。到了南朝时候王谢这些门户就是点缀了,变成了寒门掌机要,但由于经济上地位还在,加上祖上影响力,南朝皇帝还是会当个牌坊供起来,一直到侯景之乱,南方门阀基本被一网打尽。

东晋时期确实差不多,但不一样的是中国太大了,没有优秀人才是撑不住家族的场子,发展到后面这些世家弟子每天嗑药讲玄学,甚至不愿意出世王家第一代王导、王敦、王舒能力出众把控朝政,第二代就剩个王允之能顶门户,大部分都是王羲之这种游山玩水的,鼎鼎大名的谢安,早年是拒绝入世的,后面之所以入世是因为当时谢氏顶梁柱谢尚等人不在了,为了谢氏门户他必须顶上了,但并不是所有士族子弟都有这种觉悟,大部分都是嗑药,醉生梦死,桓温士族出身南征北战,被讽刺为老兵。到了南朝时候王谢这些门户就是点缀了,变成了寒门掌机要,但由于经济上地位还在,加上祖上影响力,南朝皇帝还是会当个牌坊供起来,一直到侯景之乱,南方门阀基本被一网打尽。

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引用 @山兔饲养员 发表的:
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那还是东晋门阀实力强,唐代门阀子弟已经比较卷了,还得自己去上进。魏晋的门阀纯粹就是你在家随便读读书,和圈内人social一下,到点朝廷就派人来请你去做官,你不满意还可以推辞,显得你更加高贵

那还是东晋门阀实力强,唐代门阀子弟已经比较卷了,还得自己去上进。魏晋的门阀纯粹就是你在家随便读读书,和圈内人social一下,到点朝廷就派人来请你去做官,你不满意还可以推辞,显得你更加高贵

王羲之游山玩水开局就是六品秘书郎,之后临川太守(市长级),江州刺史(省长级),压根不需要努力

王羲之游山玩水开局就是六品秘书郎,之后临川太守(市长级),江州刺史(省长级),压根不需要努力

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庾亮给庾家奠基的,打垮王家后,庾亮去世,庾冰扺掌中枢,庾翼外镇荆州,庾家兄弟把持东晋朝廷好久了的

庾亮给庾家奠基的,打垮王家后,庾亮去世,庾冰扺掌中枢,庾翼外镇荆州,庾家兄弟把持东晋朝廷好久了的

其实也没有把持很久,庾亮去世就已经开始衰弱,几兄弟寿命也短。公元329年苏峻之乱平定,作为引发罪魁祸首的庾亮被迫出镇,王导在建康独掌中枢,但庾亮选择出镇下游豫州镇守芜湖,而此时势力最大的是镇守上游荆州、中游江州的陶侃,形成了陶侃、庾亮、王导三方态势,势力最弱的王导选择联姻京口流民帅郗鉴,让侄子王羲之娶了其女儿,实力最强陶侃一度想废除王导因郗鉴反对作罢。平衡局面维持到334年,陶侃去世,庾亮趁势从上游出发拿下荆州、江州,自领荆、江、豫三州。但老辣的王导趁庾亮抢夺荆州时安排侄子王允之进驻豫州,之后借口石虎南下到325年王允之进驻芜湖彻底掌握豫州。此时势力强大的庾亮又想废王导,还是因为郗鉴的存在作罢。到了339年,庾亮不装了,派遣二弟庾怿屯兵江州直接抢了豫州王氏地盘,但王允之随后又出兵江州完成换家。同年王导、郗鉴相继去世,庾亮安排三弟庾冰庾亮朝中已经没有对手了,但几个月之后庾亮也去世。庾亮去时候,五弟庾翼接管荆州,三弟庾冰中枢执政,这时候朝廷就安排与王庾两家都有姻亲关系的何充执政。此时朝中门阀士族不希望第二个王敦式人物出现,所以何往往是偏袒王氏打压庾氏,更是借着庾怿毒杀王允之事件必死庾怿。王导去时候的王家终究还是衰弱了,到342年,庾冰终于逼走王允之取得的江州争夺战的胜利,朝廷先用皇后父亲拖了一年之后,343年庾冰终于拿下了江州,但此时庾氏明显衰弱,中枢士族都是反对庾氏,终于344年在拥立新君上失败不久庾冰去世,庾翼虽然成功接管了荆州、江州但已经有点势单力孤,但345年庾翼也去世了,庾翼去世前推荐自己儿子庾爱接替自己,但朝廷不同意,最后由忠烈之后驸马爷同时也是庾氏亲戚桓温掌管荆州,从339年到345年庾氏短暂崛起迅速没落。当年陶侃儿子不成器,选择讨好庾亮好庇佑儿子们,结果庾亮不顾陶侃恩情灭了陶氏子弟,而天道轮回,荆州新的统帅桓温也没有放过庾氏一族。

其实也没有把持很久,庾亮去世就已经开始衰弱,几兄弟寿命也短。公元329年苏峻之乱平定,作为引发罪魁祸首的庾亮被迫出镇,王导在建康独掌中枢,但庾亮选择出镇下游豫州镇守芜湖,而此时势力最大的是镇守上游荆州、中游江州的陶侃,形成了陶侃、庾亮、王导三方态势,势力最弱的王导选择联姻京口流民帅郗鉴,让侄子王羲之娶了其女儿,实力最强陶侃一度想废除王导因郗鉴反对作罢。平衡局面维持到334年,陶侃去世,庾亮趁势从上游出发拿下荆州、江州,自领荆、江、豫三州。但老辣的王导趁庾亮抢夺荆州时安排侄子王允之进驻豫州,之后借口石虎南下到325年王允之进驻芜湖彻底掌握豫州。此时势力强大的庾亮又想废王导,还是因为郗鉴的存在作罢。到了339年,庾亮不装了,派遣二弟庾怿屯兵江州直接抢了豫州王氏地盘,但王允之随后又出兵江州完成换家。同年王导、郗鉴相继去世,庾亮安排三弟庾冰庾亮朝中已经没有对手了,但几个月之后庾亮也去世。庾亮去时候,五弟庾翼接管荆州,三弟庾冰中枢执政,这时候朝廷就安排与王庾两家都有姻亲关系的何充执政。此时朝中门阀士族不希望第二个王敦式人物出现,所以何往往是偏袒王氏打压庾氏,更是借着庾怿毒杀王允之事件必死庾怿。王导去时候的王家终究还是衰弱了,到342年,庾冰终于逼走王允之取得的江州争夺战的胜利,朝廷先用皇后父亲拖了一年之后,343年庾冰终于拿下了江州,但此时庾氏明显衰弱,中枢士族都是反对庾氏,终于344年在拥立新君上失败不久庾冰去世,庾翼虽然成功接管了荆州、江州但已经有点势单力孤,但345年庾翼也去世了,庾翼去世前推荐自己儿子庾爱接替自己,但朝廷不同意,最后由忠烈之后驸马爷同时也是庾氏亲戚桓温掌管荆州,从339年到345年庾氏短暂崛起迅速没落。当年陶侃儿子不成器,选择讨好庾亮好庇佑儿子们,结果庾亮不顾陶侃恩情灭了陶氏子弟,而天道轮回,荆州新的统帅桓温也没有放过庾氏一族。

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某种程度上,黄巢有恩于黎明百姓

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你想多了,黄巢一样屠杀人民的

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黄巢是掀起了屠屠的高潮,但最终门阀世家还是终于朱温之手,因为真的屠屠干净了

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吹得真信了

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这是真的,李世民后面让大臣重新排

这是真的,李世民后面让大臣重新排

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东晋第一代皇帝晋元帝,是王导王敦兄弟扶持的,王敦占据上游荆州(湖南湖北)手握重兵对下游的健康朝廷形成压迫,而而王导在京师建康操控朝政,王敦两次起兵第一次是反对晋元帝用寒门,成功杀入京城,第二次想废皇帝自己干,结果不但其他家族不同意王家内部都很多反对,所以第二次失败,但晋元帝被王敦气死了。王敦造反失败,但东晋王朝还是不敢动王家,只是把其排挤出权力中心。王敦之后,寒门出生的陶侃接管上游门户荆州,流民帅郗鉴带着流民军队坐镇上游门户。结束王氏独大的局面,绍武帝英年早逝,绍武帝本来启用宗室有振兴王权的希望,结果国舅庾亮拉来了王导联合执政,把绍武帝用的司马皇族杀掉。王导重新执政后但觉得王敦之乱把王氏已经衰微,便和郗鉴联姻,让侄子大书法家王羲之娶了郗鉴女儿(东床快婿典故),这一招确实有用,后来镇守上游的陶侃想废掉王导,但郗鉴站台保住了王导。陶侃死后,庾亮趁机拿下荆州,王导拿下江州,随后庾王为了权力撕破脸,后来庾亮取胜把王氏驱逐出江州,之后准备废除王导独揽大权,后面还是郗鉴给力,王导靠着郗鉴支持稳住下游谁也没吃住说。再往后还没等庾王分出胜负,很短王导等人都去世了,出现了权力的真空。于是朝廷安排忠烈之后皇亲国戚桓温接管荆州,打压了庾氏,而下游谢氏开始崛起。然后鼎鼎大名的桓大司马上位,三次北伐后桓温控制了上下游几乎所有地盘,桓温最后篡位没有成功,并非是司马家族皇室力量,而是另外两大世家谢氏谢安、太原王氏王坦之抵制。桓温死后,桓氏退出下游谢氏接管,朝廷再次形成均衡之势。

东晋第一代皇帝晋元帝,是王导王敦兄弟扶持的,王敦占据上游荆州(湖南湖北)手握重兵对下游的健康朝廷形成压迫,而而王导在京师建康操控朝政,王敦两次起兵第一次是反对晋元帝用寒门,成功杀入京城,第二次想废皇帝自己干,结果不但其他家族不同意王家内部都很多反对,所以第二次失败,但晋元帝被王敦气死了。王敦造反失败,但东晋王朝还是不敢动王家,只是把其排挤出权力中心。王敦之后,寒门出生的陶侃接管上游门户荆州,流民帅郗鉴带着流民军队坐镇上游门户。结束王氏独大的局面,绍武帝英年早逝,绍武帝本来启用宗室有振兴王权的希望,结果国舅庾亮拉来了王导联合执政,把绍武帝用的司马皇族杀掉。王导重新执政后但觉得王敦之乱把王氏已经衰微,便和郗鉴联姻,让侄子大书法家王羲之娶了郗鉴女儿(东床快婿典故),这一招确实有用,后来镇守上游的陶侃想废掉王导,但郗鉴站台保住了王导。陶侃死后,庾亮趁机拿下荆州,王导拿下江州,随后庾王为了权力撕破脸,后来庾亮取胜把王氏驱逐出江州,之后准备废除王导独揽大权,后面还是郗鉴给力,王导靠着郗鉴支持稳住下游谁也没吃住说。再往后还没等庾王分出胜负,很短王导等人都去世了,出现了权力的真空。于是朝廷安排忠烈之后皇亲国戚桓温接管荆州,打压了庾氏,而下游谢氏开始崛起。然后鼎鼎大名的桓大司马上位,三次北伐后桓温控制了上下游几乎所有地盘,桓温最后篡位没有成功,并非是司马家族皇室力量,而是另外两大世家谢氏谢安、太原王氏王坦之抵制。桓温死后,桓氏退出下游谢氏接管,朝廷再次形成均衡之势。

南朝建都建康,多少叛乱沿江而下

南朝建都建康,多少叛乱沿江而下

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听说东晋灭亡后,南朝士族就衰落了,南朝四朝皇帝几乎是草根武夫出身,极度压制文人士族。但南北朝时期,南方士族名气含金量听说是高于北方士族的,太原王氏从南方逃到北方后,基本只剩空壳了,但北方士族争先恐后想和他们结亲,给自己家贴金啥的。经过长时间潜移默化,以及北方势力强过南方,北方士族含金量和名气才起来的(宋齐梁陈一个比一个弱)

听说东晋灭亡后,南朝士族就衰落了,南朝四朝皇帝几乎是草根武夫出身,极度压制文人士族。
但南北朝时期,南方士族名气含金量听说是高于北方士族的,太原王氏从南方逃到北方后,基本只剩空壳了,但北方士族争先恐后想和他们结亲,给自己家贴金啥的。经过长时间潜移默化,以及北方势力强过南方,北方士族含金量和名气才起来的(宋齐梁陈一个比一个弱)

恒温死后,王谢两家把持健康,联姻坐看南朝皇室更替。直到侯景之乱杀的南朝氏族门阀几乎灭绝。直到唐朝后期,太原分支的王潮三兄弟南下与琅琊王氏合作入闽开国。

恒温死后,王谢两家把持健康,联姻坐看南朝皇室更替。直到侯景之乱杀的南朝氏族门阀几乎灭绝。直到唐朝后期,太原分支的王潮三兄弟南下与琅琊王氏合作入闽开国。

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黄巢干的好啊,现在大家姓什么再也没有不公了。

黄巢干的好啊,现在大家姓什么再也没有不公了。

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和生产力发展也有关系
生产力低下农民抗风险能力差,就很容易沦为富人的附庸,皇帝再怎么弄都没用
生产力上来一点,农民抗风险能力强了,富人就很难有那么大的势力了,这个时候皇帝就有了抑制门阀的能力

和生产力发展也有关系
生产力低下农民抗风险能力差,就很容易沦为富人的附庸,皇帝再怎么弄都没用
生产力上来一点,农民抗风险能力强了,富人就很难有那么大的势力了,这个时候皇帝就有了抑制门阀的能力

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不管怎么辩说,黄王也加速了世家的衰落

不管怎么辩说,黄王也加速了世家的衰落

王是谁?

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怎么说?

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南朝建都建康,多少叛乱沿江而下

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南朝建都建康,多少叛乱沿江而下

所以自古江南政权如无荆襄之地,就是待宰羔羊而已

所以自古江南政权如无荆襄之地,就是待宰羔羊而已

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王是谁?

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黄巢,黄王是称号,类似闯王

黄巢,黄王是称号,类似闯王

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Re:看《唐朝诡事录》有感,清河崔氏出仕的一个八品县丞瞧不起一个正四品都尉,合理吗?
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