看《唐朝诡事录》有感,清河崔氏出仕的一个八品县丞瞧不起一个正四品都尉,合理吗? 80回复/ 4097730 浏览

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那剧里,还有个“关中四姓”对比“五姓七望”如何?京兆韦氏,河东薛氏,河东裴氏,河东柳氏

那剧里,还有个“关中四姓”对比“五姓七望”如何?京兆韦氏,河东薛氏,河东裴氏,河东柳氏

按照唐朝人的分法,凡是本来就在当地安家的本土人,都算是郡姓——王、崔、卢、李、郑是山东郡姓,韦、裴、柳、薛、杨、杜都是关中郡姓。

而除此之外,永嘉之乱的衣冠南渡,都算做是侨姓,以王、谢、袁、萧为大;东南地区原有的豪族则是吴姓,以朱、张、顾、陆为大;而再有就是代北军事贵族们涌现出来的虏姓,以元、长孙、宇文、于、陆、源、窦为首,都是些鲜卑军事贵族们的后裔。

说白了就是山东地主、陕西地主,南下迁移的北方人,南方原有的地主,以及少数民族军阀。他们的权力不是来源于自己的姓氏或者身份,而是看谁手头上掌握的人口和土地多,看他们谁家族高贵没有意义,不要学女频那套血统论,门阀的地位关键在于谁手里的实力强。

唐朝初期关东中原地区经济发达,人口稠密,五姓七望掌握的人口和土地资源最多,自然势力大。可是唐朝政治中心在关中,再加上建国的底子还是鲜卑集团的旧底子,所以五姓七望掌握地方势力,但是在中央话语权不高,关中四姓相对好一些。

他们最终也没个胜负,因为到了唐朝中后期以后,一方面是战乱,一方面是印刷术的进步使得底层识字率大大增加,于是乎所有门阀都不行了。最后这些门阀控制不住地方了,都搬去了首都长安,门阀就有名无实了。然后黄巢就来了,名也好,实也好,人也好,通通干掉。

按照唐朝人的分法,凡是本来就在当地安家的本土人,都算是郡姓——王、崔、卢、李、郑是山东郡姓,韦、裴、柳、薛、杨、杜都是关中郡姓。

而除此之外,永嘉之乱的衣冠南渡,都算做是侨姓,以王、谢、袁、萧为大;东南地区原有的豪族则是吴姓,以朱、张、顾、陆为大;而再有就是代北军事贵族们涌现出来的虏姓,以元、长孙、宇文、于、陆、源、窦为首,都是些鲜卑军事贵族们的后裔。

说白了就是山东地主、陕西地主,南下迁移的北方人,南方原有的地主,以及少数民族军阀。他们的权力不是来源于自己的姓氏或者身份,而是看谁手头上掌握的人口和土地多,看他们谁家族高贵没有意义,不要学女频那套血统论,门阀的地位关键在于谁手里的实力强。

唐朝初期关东中原地区经济发达,人口稠密,五姓七望掌握的人口和土地资源最多,自然势力大。可是唐朝政治中心在关中,再加上建国的底子还是鲜卑集团的旧底子,所以五姓七望掌握地方势力,但是在中央话语权不高,关中四姓相对好一些。

他们最终也没个胜负,因为到了唐朝中后期以后,一方面是战乱,一方面是印刷术的进步使得底层识字率大大增加,于是乎所有门阀都不行了。最后这些门阀控制不住地方了,都搬去了首都长安,门阀就有名无实了。然后黄巢就来了,名也好,实也好,人也好,通通干掉。

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引用 @VincentCreep 发表的:
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下边这些回复都搞错了一点,东晋门阀政治虽然前面加了东晋,但不代表北朝没有士族,实际上,你说的清河崔氏,在北朝时期依然有着超强的影响力,北朝任何一个王朝势力,都必须要拉拢清河崔氏。北魏四姓,第一姓就是清河崔。清河崔氏的历史基本可以追溯到西汉时期。以及清河崔氏和博陵崔氏同宗同源,祖上可追溯到春秋齐国。在科举制完全普及化的宋之前,中国世家大族的能量大到你难以想象。

下边这些回复都搞错了一点,东晋门阀政治虽然前面加了东晋,但不代表北朝没有士族,实际上,你说的清河崔氏,在北朝时期依然有着超强的影响力,北朝任何一个王朝势力,都必须要拉拢清河崔氏。北魏四姓,第一姓就是清河崔。清河崔氏的历史基本可以追溯到西汉时期。以及清河崔氏和博陵崔氏同宗同源,祖上可追溯到春秋齐国。在科举制完全普及化的宋之前,中国世家大族的能量大到你难以想象。

能量这么大,为啥齐国直接让田常篡了

能量这么大,为啥齐国直接让田常篡了

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引用 @虎扑JR2084068404 发表的:
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东晋第一代皇帝晋元帝,是王导王敦兄弟扶持的,王敦占据上游荆州(湖南湖北)手握重兵对下游的健康朝廷形成压迫,而而王导在京师建康操控朝政,王敦两次起兵第一次是反对晋元帝用寒门,成功杀入京城,第二次想废皇帝自己干,结果不但其他家族不同意王家内部都很多反对,所以第二次失败,但晋元帝被王敦气死了。王敦造反失败,但东晋王朝还是不敢动王家,只是把其排挤出权力中心。王敦之后,寒门出生的陶侃接管上游门户荆州,流民帅郗鉴带着流民军队坐镇上游门户。结束王氏独大的局面,绍武帝英年早逝,绍武帝本来启用宗室有振兴王权的希望,结果国舅庾亮拉来了王导联合执政,把绍武帝用的司马皇族杀掉。王导重新执政后但觉得王敦之乱把王氏已经衰微,便和郗鉴联姻,让侄子大书法家王羲之娶了郗鉴女儿(东床快婿典故),这一招确实有用,后来镇守上游的陶侃想废掉王导,但郗鉴站台保住了王导。陶侃死后,庾亮趁机拿下荆州,王导拿下江州,随后庾王为了权力撕破脸,后来庾亮取胜把王氏驱逐出江州,之后准备废除王导独揽大权,后面还是郗鉴给力,王导靠着郗鉴支持稳住下游谁也没吃住说。再往后还没等庾王分出胜负,很短王导等人都去世了,出现了权力的真空。于是朝廷安排忠烈之后皇亲国戚桓温接管荆州,打压了庾氏,而下游谢氏开始崛起。然后鼎鼎大名的桓大司马上位,三次北伐后桓温控制了上下游几乎所有地盘,桓温最后篡位没有成功,并非是司马家族皇室力量,而是另外两大世家谢氏谢安、太原王氏王坦之抵制。桓温死后,桓氏退出下游谢氏接管,朝廷再次形成均衡之势。

东晋第一代皇帝晋元帝,是王导王敦兄弟扶持的,王敦占据上游荆州(湖南湖北)手握重兵对下游的健康朝廷形成压迫,而而王导在京师建康操控朝政,王敦两次起兵第一次是反对晋元帝用寒门,成功杀入京城,第二次想废皇帝自己干,结果不但其他家族不同意王家内部都很多反对,所以第二次失败,但晋元帝被王敦气死了。王敦造反失败,但东晋王朝还是不敢动王家,只是把其排挤出权力中心。王敦之后,寒门出生的陶侃接管上游门户荆州,流民帅郗鉴带着流民军队坐镇上游门户。结束王氏独大的局面,绍武帝英年早逝,绍武帝本来启用宗室有振兴王权的希望,结果国舅庾亮拉来了王导联合执政,把绍武帝用的司马皇族杀掉。王导重新执政后但觉得王敦之乱把王氏已经衰微,便和郗鉴联姻,让侄子大书法家王羲之娶了郗鉴女儿(东床快婿典故),这一招确实有用,后来镇守上游的陶侃想废掉王导,但郗鉴站台保住了王导。陶侃死后,庾亮趁机拿下荆州,王导拿下江州,随后庾王为了权力撕破脸,后来庾亮取胜把王氏驱逐出江州,之后准备废除王导独揽大权,后面还是郗鉴给力,王导靠着郗鉴支持稳住下游谁也没吃住说。再往后还没等庾王分出胜负,很短王导等人都去世了,出现了权力的真空。于是朝廷安排忠烈之后皇亲国戚桓温接管荆州,打压了庾氏,而下游谢氏开始崛起。然后鼎鼎大名的桓大司马上位,三次北伐后桓温控制了上下游几乎所有地盘,桓温最后篡位没有成功,并非是司马家族皇室力量,而是另外两大世家谢氏谢安、太原王氏王坦之抵制。桓温死后,桓氏退出下游谢氏接管,朝廷再次形成均衡之势。

恒温是被活活拖死的,王谢两家各种理由活活把他熬去世了

恒温是被活活拖死的,王谢两家各种理由活活把他熬去世了

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Re:看《唐朝诡事录》有感,清河崔氏出仕的一个八品县丞瞧不起一个正四品都尉,合理吗?
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