吕蒙是不是三国里被黑得最惨的人? 288回复/ 5081175 浏览

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让你学吕蒙发愤图强读书,改变人生,没让你学习他白衣渡江,偷袭盟友瑞思拜。这就好像学霸不怎么看书,成绩也好。老师让你向学霸看齐,是让你的成绩向他看齐,而不是让你也不看书。

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让你学吕蒙发愤图强读书,改变人生,没让你学习他白衣渡江,偷袭盟友

瑞思拜。


这就好像学霸不怎么看书,成绩也好。
老师让你向学霸看齐,是让你的成绩向他看齐,而不是让你也不看书。

盟友自己没守信,说得西川还荆州,这都得汉中了,还不还荆州。

盟友自己没守信,说得西川还荆州,这都得汉中了,还不还荆州。

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直接不回我了

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哈?

哈?

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学一个词就不知道咋显摆了?马邑之谋是打伏击匈奴 首先的目的是为了保护自己的集市,到你这就跟潜入盟友不宣而战划等号了,建议去学新闻学嗷

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学一个词就不知道咋显摆了?马邑之谋是打伏击匈奴 首先的目的是为了保护自己的集市,到你这就跟潜入盟友不宣而战划等号了,建议去学新闻学嗷

不是天天读春秋么 怎么还能中了书里的计谋?

不是天天读春秋么 怎么还能中了书里的计谋?

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怎么不反驳一下春秋里的故事

怎么不反驳一下春秋里的故事

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不是天天读春秋么 怎么还能中了书里的计谋?

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不是天天读春秋么 怎么还能中了书里的计谋?

首先关于不在,其次他赢得很漂亮 最后这不妨碍他背信弃义

首先关于不在,其次他赢得很漂亮 最后这不妨碍他背信弃义

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怎么不反驳一下春秋里的故事

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怎么不反驳一下春秋里的故事

荀吴的事长的一笔建议去看原文前面还有两点的 顺便类比一下演义诸葛亮火烧孟获用火攻说的也是有伤天德简称缺德 没啥可不能说的

荀吴的事长的一笔建议去看原文前面还有两点的 顺便类比一下演义诸葛亮火烧孟获用火攻说的也是有伤天德简称缺德 没啥可不能说的

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引用 @苏三一直说 发表的:
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倡导的是低文化的同志学习吕蒙的学习精神,而不是他的做派吧。

倡导的是低文化的同志学习吕蒙的学习精神,而不是他的做派吧。

吕蒙的做派也是值得学习的典范,私德上没得挑

吕蒙的做派也是值得学习的典范,私德上没得挑

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引用 @金融民工想转行 发表的:
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军阀之间尔虞我诈但是老是有人密觉得东吴不该背刺。。人东吴那都不叫背刺,人家一直想拿荆州,而且这个所谓背刺的决策也是孙权做出的,姚讨论也是讨论孙权。

军阀之间尔虞我诈但是老是有人密觉得东吴不该背刺。。人东吴那都不叫背刺,人家一直想拿荆州,而且这个所谓背刺的决策也是孙权做出的,姚讨论也是讨论孙权。

鸿沟之约,楚汉约定平分天下,汉朝老祖宗,背弃盟约追击项羽。白衣渡江之前吕蒙已经拿下南部的三郡了,显然吴蜀已经不是同盟关系,是关羽管束下属不力,对局势判断错误,导致自己兵败被杀,怨得了谁?

鸿沟之约,楚汉约定平分天下,汉朝老祖宗,背弃盟约追击项羽。白衣渡江之前吕蒙已经拿下南部的三郡了,显然吴蜀已经不是同盟关系,是关羽管束下属不力,对局势判断错误,导致自己兵败被杀,怨得了谁?

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因为大多数人不知道关羽战绩有多烂,而关羽确实被吕蒙把头给剁下来了。

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因为大多数人不知道关羽战绩有多烂,而关羽确实被吕蒙把头给剁下来了。


白马战役史所记载,关羽和颜良是正面抗衡,并没有(夜入)或者是颜良军不整,(轻而无备)之类的话语。
所以,颜良,是在白天被正面斩杀的。
也就是说,颜良,在对阵关羽之时,没有犯任何错误,就被关羽灭了。
第二点错误,襄樊之战。
有多少人知道襄樊之战其实是曹仁先攻打关羽的?
这是正史当中明确记载的,曹仁讨伐关羽,被关羽按在地上摩擦,最后只剩下两千人困守樊城,这位曾经在周瑜面前刷无双,几十骑兵几番冲杀勇救牛金的曹魏第一大将,在被关羽围困之时,被打到心里崩溃,用原文:羽乘船临城,围数重,内外断绝,粮草欲尽,救兵不置。
满宠急忙来劝:您要跑了,整个黄河以南就都没了,所以曹仁只得死战。
黄河以南多大,自己体会。
之后就是外姓第一大将于禁救曹仁了,(别说张辽,在于禁碰到关羽之前,一直都是五子良将之首,话说曹仁在遇到关羽之前,是个剽悍凌厉的骑兵指挥官,曹魏军事二把手)
注意在曹魏集团里,于禁徐晃都是助曹仁,而不是救,一字之差天上地下。
之后的事情大家都知道,于禁被包饺子了,只是俘虏就有三万余人。
关羽继续围困曹仁围城打援。
徐晃带着徐,吕(两人大约一万多人至两万人),殷,朱,十二营(一营千人,十二营一万二)共计三万多人。
而此时关羽所能调动,去迎战徐晃的部队只剩五千人。
关羽战争不利,撤下樊城包围,横断汉水,继续围困襄阳。
最后吕蒙白衣渡江,策反了刘大哥的小舅子糜芳,以及集团骨干老人傅士仁。
这一场战争关羽的总兵力大约在三万至五万人。
曹魏集团的兵力曹仁最少大于三万人,应该在三万至五万之间。
于禁只俘虏就有三万,但大部分都是生擒,所以大约占三万。
徐晃大约三万人,所以你自己可以体会体会。
你还真别以为关羽是王者荣耀里面骑个摩托车到处劈红蓝buff的


白马战役史所记载,关羽和颜良是正面抗衡,并没有(夜入)或者是颜良军不整,(轻而无备)之类的话语。
所以,颜良,是在白天被正面斩杀的。
也就是说,颜良,在对阵关羽之时,没有犯任何错误,就被关羽灭了。
第二点错误,襄樊之战。
有多少人知道襄樊之战其实是曹仁先攻打关羽的?
这是正史当中明确记载的,曹仁讨伐关羽,被关羽按在地上摩擦,最后只剩下两千人困守樊城,这位曾经在周瑜面前刷无双,几十骑兵几番冲杀勇救牛金的曹魏第一大将,在被关羽围困之时,被打到心里崩溃,用原文:羽乘船临城,围数重,内外断绝,粮草欲尽,救兵不置。
满宠急忙来劝:您要跑了,整个黄河以南就都没了,所以曹仁只得死战。
黄河以南多大,自己体会。
之后就是外姓第一大将于禁救曹仁了,(别说张辽,在于禁碰到关羽之前,一直都是五子良将之首,话说曹仁在遇到关羽之前,是个剽悍凌厉的骑兵指挥官,曹魏军事二把手)
注意在曹魏集团里,于禁徐晃都是助曹仁,而不是救,一字之差天上地下。
之后的事情大家都知道,于禁被包饺子了,只是俘虏就有三万余人。
关羽继续围困曹仁围城打援。
徐晃带着徐,吕(两人大约一万多人至两万人),殷,朱,十二营(一营千人,十二营一万二)共计三万多人。
而此时关羽所能调动,去迎战徐晃的部队只剩五千人。
关羽战争不利,撤下樊城包围,横断汉水,继续围困襄阳。
最后吕蒙白衣渡江,策反了刘大哥的小舅子糜芳,以及集团骨干老人傅士仁。
这一场战争关羽的总兵力大约在三万至五万人。
曹魏集团的兵力曹仁最少大于三万人,应该在三万至五万之间。
于禁只俘虏就有三万,但大部分都是生擒,所以大约占三万。
徐晃大约三万人,所以你自己可以体会体会。
你还真别以为关羽是王者荣耀里面骑个摩托车到处劈红蓝buff的

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引用 @罗斯安吉洛斯 发表的:
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因为鼠粉根本没看过三国志啊,当然不知道吕蒙称病的时候陆逊自己就跑去劝吕蒙打关羽了,也不会知道陆逊因此暂代吕蒙驻扎前线,更加不知道写信骗关羽放松后防的正是陆逊的杰作,更加不知道渡江后陆逊一路打到永安俘虏斩获万余,这事情吕蒙陆逊出力55开,出兵意见也是完全一致,只看过演义还以为陆逊是刘备伐吴才出场

因为鼠粉根本没看过三国志啊,当然不知道吕蒙称病的时候陆逊自己就跑去劝吕蒙打关羽了,也不会知道陆逊因此暂代吕蒙驻扎前线,更加不知道写信骗关羽放松后防的正是陆逊的杰作,更加不知道渡江后陆逊一路打到永安俘虏斩获万余,这事情吕蒙陆逊出力55开,出兵意见也是完全一致,只看过演义还以为陆逊是刘备伐吴才出场

那也是陆逊叫吕蒙杀关羽的?兵不厌诈偷袭荆州当然没问题,但是为啥杀盟友重要人物呢?刘备是不是也得杀个孙尚香解解恨?

那也是陆逊叫吕蒙杀关羽的?兵不厌诈偷袭荆州当然没问题,但是为啥杀盟友重要人物呢?刘备是不是也得杀个孙尚香解解恨?

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因为鼠粉根本没看过三国志啊,当然不知道吕蒙称病的时候陆逊自己就跑去劝吕蒙打关羽了,也不会知道陆逊因此暂代吕蒙驻扎前线,更加不知道写信骗关羽放松后防的正是陆逊的杰作,更加不知道渡江后陆逊一路打到永安俘虏斩获万余,这事情吕蒙陆逊出力55开,出兵意见也是完全一致,只看过演义还以为陆逊是刘备伐吴才出场

因为鼠粉根本没看过三国志啊,当然不知道吕蒙称病的时候陆逊自己就跑去劝吕蒙打关羽了,也不会知道陆逊因此暂代吕蒙驻扎前线,更加不知道写信骗关羽放松后防的正是陆逊的杰作,更加不知道渡江后陆逊一路打到永安俘虏斩获万余,这事情吕蒙陆逊出力55开,出兵意见也是完全一致,只看过演义还以为陆逊是刘备伐吴才出场

按你们的标准,司马懿秦桧也没错咯,反正胜者为王,败者为寇

按你们的标准,司马懿秦桧也没错咯,反正胜者为王,败者为寇

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引用 @小月丶 发表的:
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那也是陆逊叫吕蒙杀关羽的?兵不厌诈偷袭荆州当然没问题,但是为啥杀盟友重要人物呢?刘备是不是也得杀个孙尚香解解恨?

那也是陆逊叫吕蒙杀关羽的?兵不厌诈偷袭荆州当然没问题,但是为啥杀盟友重要人物呢?刘备是不是也得杀个孙尚香解解恨?

第一,关羽诈降,孙权派人劝降关羽诈降跑路,孙权派潘璋去断其归路并且当时就砍了,根本没带回来,吕蒙说关我鸟事。其次。刘备杀曹操徐州太守车胄的时候问过曹操了吗?刘备杀刘璋边关名将高怀杨沛的时候问刘璋了吗?咋的你关羽就比别人高贵杀不得?孙尚香早在刘备入蜀的时候就回去了你不知道吗?

第一,关羽诈降,孙权派人劝降关羽诈降跑路,孙权派潘璋去断其归路并且当时就砍了,根本没带回来,吕蒙说关我鸟事。其次。刘备杀曹操徐州太守车胄的时候问过曹操了吗?刘备杀刘璋边关名将高怀杨沛的时候问刘璋了吗?咋的你关羽就比别人高贵杀不得?孙尚香早在刘备入蜀的时候就回去了你不知道吗?

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按你们的标准,司马懿秦桧也没错咯,反正胜者为王,败者为寇

按你们的标准,司马懿秦桧也没错咯,反正胜者为王,败者为寇

可不用按我的标准,军神刘伯承给儿子起名刘蒙,希望儿子成为吕蒙这样的人,我没看军神给儿子起名刘懿刘桧刘羽的。教员多次号召解放军战士学习吕蒙,并拿白衣渡江举例子说吕蒙先麻痹关羽的警戒心,入城后对待百姓秋毫无犯,让关羽的士兵失去战心,让公安干部学习吕蒙这种做法才能满足社会主义发展的需要

可不用按我的标准,军神刘伯承给儿子起名刘蒙,希望儿子成为吕蒙这样的人,我没看军神给儿子起名刘懿刘桧刘羽的。教员多次号召解放军战士学习吕蒙,并拿白衣渡江举例子说吕蒙先麻痹关羽的警戒心,入城后对待百姓秋毫无犯,让关羽的士兵失去战心,让公安干部学习吕蒙这种做法才能满足社会主义发展的需要

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哈?

哈?

羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常。

统亲贤纳士,轻财重义,有国士之风。

初虽轻果妄杀,终於克己,有国士之量,岂徒武将而已乎

前面说国士有品格高尚的意思,你被达脸就直接当没看见,有点意思

羽报效曹公,飞义释严颜,并有国士之风。然羽刚而自矜,飞暴而无恩,以短取败,理数之常。

统亲贤纳士,轻财重义,有国士之风。

初虽轻果妄杀,终於克己,有国士之量,岂徒武将而已乎

前面说国士有品格高尚的意思,你被达脸就直接当没看见,有点意思

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论双标谁比得上薯备,东吴攻打荆州就是背刺,自己搞刘璋就是光复大汉

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论双标谁比得上薯备,东吴攻打荆州就是背刺,自己搞刘璋就是光复大汉

但凡有点儿历史常识都知道在刘璋动手之前,假璋灭鲁就是一个想法而已,隆中对中的每一个步骤都不是按原计划执行的

但凡有点儿历史常识都知道在刘璋动手之前,假璋灭鲁就是一个想法而已,隆中对中的每一个步骤都不是按原计划执行的

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白马战役史所记载,关羽和颜良是正面抗衡,并没有(夜入)或者是颜良军不整,(轻而无备)之类的话语。所以,颜良,是在白天被正面斩杀的。也就是说,颜良,在对阵关羽之时,没有犯任何错误,就被关羽灭了。第二点错误,襄樊之战。有多少人知道襄樊之战其实是曹仁先攻打关羽的?这是正史当中明确记载的,曹仁讨伐关羽,被关羽按在地上摩擦,最后只剩下两千人困守樊城,这位曾经在周瑜面前刷无双,几十骑兵几番冲杀勇救牛金的曹魏第一大将,在被关羽围困之时,被打到心里崩溃,用原文:羽乘船临城,围数重,内外断绝,粮草欲尽,救兵不置。满宠急忙来劝:您要跑了,整个黄河以南就都没了,所以曹仁只得死战。黄河以南多大,自己体会。之后就是外姓第一大将于禁救曹仁了,(别说张辽,在于禁碰到关羽之前,一直都是五子良将之首,话说曹仁在遇到关羽之前,是个剽悍凌厉的骑兵指挥官,曹魏军事二把手)注意在曹魏集团里,于禁徐晃都是助曹仁,而不是救,一字之差天上地下。之后的事情大家都知道,于禁被包饺子了,只是俘虏就有三万余人。关羽继续围困曹仁围城打援。徐晃带着徐,吕(两人大约一万多人至两万人),殷,朱,十二营(一营千人,十二营一万二)共计三万多人。而此时关羽所能调动,去迎战徐晃的部队只剩五千人。关羽战争不利,撤下樊城包围,横断汉水,继续围困襄阳。最后吕蒙白衣渡江,策反了刘大哥的小舅子糜芳,以及集团骨干老人傅士仁。这一场战争关羽的总兵力大约在三万至五万人。曹魏集团的兵力曹仁最少大于三万人,应该在三万至五万之间。于禁只俘虏就有三万,但大部分都是生擒,所以大约占三万。徐晃大约三万人,所以你自己可以体会体会。你还真别以为关羽是王者荣耀里面骑个摩托车到处劈红蓝buff的


白马战役史所记载,关羽和颜良是正面抗衡,并没有(夜入)或者是颜良军不整,(轻而无备)之类的话语。
所以,颜良,是在白天被正面斩杀的。
也就是说,颜良,在对阵关羽之时,没有犯任何错误,就被关羽灭了。
第二点错误,襄樊之战。
有多少人知道襄樊之战其实是曹仁先攻打关羽的?
这是正史当中明确记载的,曹仁讨伐关羽,被关羽按在地上摩擦,最后只剩下两千人困守樊城,这位曾经在周瑜面前刷无双,几十骑兵几番冲杀勇救牛金的曹魏第一大将,在被关羽围困之时,被打到心里崩溃,用原文:羽乘船临城,围数重,内外断绝,粮草欲尽,救兵不置。
满宠急忙来劝:您要跑了,整个黄河以南就都没了,所以曹仁只得死战。
黄河以南多大,自己体会。
之后就是外姓第一大将于禁救曹仁了,(别说张辽,在于禁碰到关羽之前,一直都是五子良将之首,话说曹仁在遇到关羽之前,是个剽悍凌厉的骑兵指挥官,曹魏军事二把手)
注意在曹魏集团里,于禁徐晃都是助曹仁,而不是救,一字之差天上地下。
之后的事情大家都知道,于禁被包饺子了,只是俘虏就有三万余人。
关羽继续围困曹仁围城打援。
徐晃带着徐,吕(两人大约一万多人至两万人),殷,朱,十二营(一营千人,十二营一万二)共计三万多人。
而此时关羽所能调动,去迎战徐晃的部队只剩五千人。
关羽战争不利,撤下樊城包围,横断汉水,继续围困襄阳。
最后吕蒙白衣渡江,策反了刘大哥的小舅子糜芳,以及集团骨干老人傅士仁。
这一场战争关羽的总兵力大约在三万至五万人。
曹魏集团的兵力曹仁最少大于三万人,应该在三万至五万之间。
于禁只俘虏就有三万,但大部分都是生擒,所以大约占三万。
徐晃大约三万人,所以你自己可以体会体会。
你还真别以为关羽是王者荣耀里面骑个摩托车到处劈红蓝buff的

白马战役你只看关羽传了?

荀攸传:后从救刘延于白马,攸画策斩颜良。语在《武纪》。

武帝纪:二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:“今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围。

颜良本人是没犯错,但是他本来是跟郭图,淳于琼的三路军马合兵,并且袁绍还准备渡河的情况下,被荀攸分兵,最后曹操带兵突袭白马,派的关羽张辽先登,颜良是在大惊逆战的情况下被杀。

至于襄樊战役,曹仁传明确记载仁人马数千人守城,被关羽摩擦打到2000人不知道从哪看来的。你不会以为是关羽歼灭战杀了曹仁几万吧。真要这样史书早就记载了,合肥那边魏吴前线张辽也就7000守兵难道是被孙权打到只剩几千?

于禁庞德过来的时候,庞德传可是写了亲自射中关羽前额,并且打到羽军皆忌,明显正面是庞德上风。只是后面下了十几天大雨,平地水深数丈,于禁庞德从北南下不可能背着船下来,而关羽从江陵北上不可能不带水军,于禁庞德直接被淹了,樊城也被淹了

庞德传:后亲与羽交战,射羽中额。时德常乘白马,羽军谓之白马将军,皆惮之。仁使德屯樊北十里,会天霖雨十余日,汉水暴溢,樊下平地五六丈,德与诸将避水上堤。羽乘船攻之

曹仁传:时汉水暴溢,于禁等七军皆没,禁降羽。仁人马数千人守城,城不没者数板。羽乘船临城,围数重,外内断绝,粮食欲尽,救兵不至。

关羽传:秋,大霖雨,汉水泛溢,禁所督七军皆没。

于禁传:秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。禁与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等。

至于你说的徐晃打关羽5000兵,姑且不说徐晃是不是3W人,毕竟他第一波带去的新兵没有记载,可徐晃正面击破关羽5000兵后,可是直接长驱直入突破了关羽大营把关羽的士兵赶下水,你是说关羽其他部队都不在大营?

徐晃传:晃击之,退走,遂追陷与惧入围,破之,或自投两水死。太祖令曰:“贼围堑鹿角十重,将军致战全胜,遂陷贼围,多斩首虏。

白马战役你只看关羽传了?

荀攸传:后从救刘延于白马,攸画策斩颜良。语在《武纪》。

武帝纪:二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:“今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十余里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。遂解白马围。

颜良本人是没犯错,但是他本来是跟郭图,淳于琼的三路军马合兵,并且袁绍还准备渡河的情况下,被荀攸分兵,最后曹操带兵突袭白马,派的关羽张辽先登,颜良是在大惊逆战的情况下被杀。

至于襄樊战役,曹仁传明确记载仁人马数千人守城,被关羽摩擦打到2000人不知道从哪看来的。你不会以为是关羽歼灭战杀了曹仁几万吧。真要这样史书早就记载了,合肥那边魏吴前线张辽也就7000守兵难道是被孙权打到只剩几千?

于禁庞德过来的时候,庞德传可是写了亲自射中关羽前额,并且打到羽军皆忌,明显正面是庞德上风。只是后面下了十几天大雨,平地水深数丈,于禁庞德从北南下不可能背着船下来,而关羽从江陵北上不可能不带水军,于禁庞德直接被淹了,樊城也被淹了

庞德传:后亲与羽交战,射羽中额。时德常乘白马,羽军谓之白马将军,皆惮之。仁使德屯樊北十里,会天霖雨十余日,汉水暴溢,樊下平地五六丈,德与诸将避水上堤。羽乘船攻之

曹仁传:时汉水暴溢,于禁等七军皆没,禁降羽。仁人马数千人守城,城不没者数板。羽乘船临城,围数重,外内断绝,粮食欲尽,救兵不至。

关羽传:秋,大霖雨,汉水泛溢,禁所督七军皆没。

于禁传:秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。禁与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等。

至于你说的徐晃打关羽5000兵,姑且不说徐晃是不是3W人,毕竟他第一波带去的新兵没有记载,可徐晃正面击破关羽5000兵后,可是直接长驱直入突破了关羽大营把关羽的士兵赶下水,你是说关羽其他部队都不在大营?

徐晃传:晃击之,退走,遂追陷与惧入围,破之,或自投两水死。太祖令曰:“贼围堑鹿角十重,将军致战全胜,遂陷贼围,多斩首虏。

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